電灯線インターネット掲示板 過去ログ

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datetimesubjectauthorlink
  2002-05-01   19:48:26   了解   電子情報通信学会会員  
    21:21:15   電線地中化の動向について   JG1RVN   Link
    21:43:25   報道例   JG1RVN  
    23:24:46   問題点を真剣に取り上げないのか？   高周波技術者  
  2002-05-02   10:03:49   総務省研究会報告＠JARL   JG1RVN　加藤徹   Link
    18:50:31   接続障害の対策   JG1RVN  
  2002-05-03   00:39:40   ５／２　電気新聞   電子情報通信学会会員  
    19:51:09   CATVに決まりました   中学校教員  
    20:52:05   Re:５／２電気新聞   村上 健一郎  
  2002-05-05   20:27:17   Re:５／２電気新聞   電子情報通信学会会員  
    21:27:03   Ｓメーター評価は論外   ＪＧ１ＲＶＮ  
  2002-05-06   00:10:46   Re>Ｓメーター評価は論外   高周波技術者  
    08:01:12   Re:Ｓメーター評価は論外   JG1RVN　加藤徹  
  2002-05-07   00:03:17   月刊EMCから   JG1RVN　加藤徹  
    13:42:24   遅くなりましたが   7M3LGB  
    20:34:43   松下がＰＬＣについて学会発表予定   電子情報通信学会会員  
    21:15:15   5GHz帯答申   JG1RVN  
    22:51:58   Re: 松下がＰＬＣについて学会発表予定   JH5ESM / Cosy   Link
  2002-05-08   17:04:35   PLCモデム　   JA0KSB 黒崎  
    20:46:51   了解   電子情報通信学会会員  
    22:36:24   Re:PLCモデム   石崎　亮史朗  
  2002-05-09   09:04:53   Re:PLCモデム   JG1RVN  
  2002-05-10   09:11:34   ワールドカップも   JG1RVN  
    12:12:30   無題   JL1KRA  
    16:12:49   希望的観測（楽観すぎるか）   JG1RVN  
    19:21:40   ＥＭＣフォーラム２００２   電子情報通信学会会員  
  2002-05-11   09:21:01   大丈夫？   一応匿名で  
    09:43:46   追伸   一応匿名で  
    10:04:48   re:希望的観測（楽観すぎるか）   JG1RVN  
    10:14:27   電波暗室とシールドルーム   JR9MFK/1  
    12:07:11   商用電源もダメよ   JG1RVN  
    12:23:25   5MHz帯ハムバンド   JG1RVN  
  2002-05-14   07:38:58   IP電話サービス   JG1RVN  
  2002-05-15   07:33:01   どんな気持ちになりますか？   JG1RVN  
    12:28:08   ＤＳＰで除去は可能？   ペーパー４アマ  
    12:40:23   re:ＤＳＰで除去は可能？   JG1RVN  
    13:02:08   DSPのNRについて   JG1RVN  
    18:55:18   短波放送受信者   JA7RPC  
    19:42:38   訂正   JA7RPC  
    21:43:25   re:DSPのNRについて   ペーパー４アマ  
    21:51:47   「e-Japan重点計画-2002（案）」に関するパブリック・コメントの募集   石崎　亮史朗  
  2002-05-16   06:18:44   リスクの認知   JG1RVN  
    06:23:23   re:「e-Japan重点計画-2002（案）」に関するパブリック・コメントの募集   JG1RVN  
    09:07:54   通信端末、国の検査廃止   JA0KSB 黒崎  
    09:43:51   SITSUMONN   JA0KSB 黒崎  
    10:27:22   VHF領域まで狙ってます   JG1RVN  
    19:32:30   ヒアリング２回目終了   JG1RVN  
    22:11:08   Follow upありがとう   石崎　亮史朗  
  2002-05-17   08:27:18   戦慄の内容   ＪＧ１RVN  
    08:31:13   行間ズレにつき訂正   ＪＧ１ＲＶＮ  
    08:40:41   回答は不明確   JG1RVN  
    13:42:00   いずれにせよ   JG1RVN  
    18:35:26   PLC HRG-WG第二回目会議   JG1RVN  
    21:19:12   こんなニュース読んだのですが   JF2KWM  
    22:10:55   アルプス展示会行きました   山岳愛好者  
    23:50:05   Re:アルプス展示会行きました   JR9MFK/1  
  2002-05-18   00:19:46   Re:PLC HRG-WG第二回目会議   石崎　亮史朗  
    06:18:44   Re:アルプス展示会行きました   山岳愛好家  
    07:29:32   ○○屋のわるだくみ   JG1RVN  
    22:37:13   適当にやっていますな   村上健一郎  
    23:14:19   オーストラリア向けBBC   JR9MFK/1  
  2002-05-19   00:41:04   アルプス電気   ＤＦＫ技術研究所  
    10:14:50   皆さん、行動しましょう   村上健一郎  
    10:35:40   アルプス   JA7RPC  
    10:51:59   総務省の窓口エンコ   JG1RVN  
    12:18:04   総務省のIT度   JG1EAD 仙波  
    12:20:32   もちろん   JG1EAD 仙波  
    12:44:22   情報公開のあり方   JG1RVN  
    13:35:43   情報漏洩の危険性は   JF6AMN福嶋  
    13:59:25   韓国の実用化試験は   JF6AMN福嶋  
    20:19:34   打電いたしました。   JF6AMN福嶋  
    20:24:51   推進派の口癖   山岳愛好者  
    21:46:56   言ってることとやってる事が   JA5DIM/林   Link
  2002-05-20   00:07:34   Re>言ってることとやってる事が   高周波技術者  
    02:32:21   ペット禁止マンション   匿名希望BCL  
    09:58:07   電線の「もぐら」さん化   JG1RVN  
    16:58:26   「流れ」って何ですか   村上健一郎  
    23:12:21   遅ればせながら   ＤＦＫ技術研究所  
  2002-05-21   00:12:16   アテにしてはならない電線の「もぐら」さん化   JR9MFK/1  
    12:30:26   Re>「流れ」   高周波技術者  
    12:55:02   Re>「流れ」   JL1KRA  
    13:03:32   人に迷惑かける有害な技術   匿名希望BCL  
    14:23:00   曲解かもしれませんが．．．   7M3LGB鈴木  
    18:23:28   治外法権に反対する   事情により匿名  
    23:38:09   治外法権   JR9MFK/1  
    23:42:26   訂正   JR9MFK/1  
  2002-05-22   18:01:58   資料の共有について   JG1RVN　加藤徹  
    20:26:36   早速読ませて頂きました   7M3LGB  
    21:27:04   電気新聞５／２１   電子情報通信学会会員  
    21:47:00   ん？   JG1RVN  
    23:06:29   コンピュータは保証外らしい   JF6AMN福嶋  
  2002-05-23   11:18:00   家電は大丈夫？   よしりん  
    11:29:43   re;家電は大丈夫？   JG1RVN　加藤徹  
    22:13:27   Re:コンピュータは保証外らしい   村上健一郎  
  2002-05-24   12:46:56   ご無沙汰です   JA1QOC  
    19:12:39   各種資料を読んで   7M3LGB  
    20:54:02   速報議事録   よしりん  
    21:02:22   毒薬   電子情報通信学会会員  
    21:07:05   速報議事録ほか   JG1RVN　加藤徹  
    21:34:34   Re:毒薬   JR9MFK/1  
    21:55:19   続　毒薬   電子情報通信学会会員  
    22:01:52   RE：毒薬   JA8JDQ 三部  
  2002-05-25   21:49:30   Re:速報議事録   石崎　亮史朗  
  2002-05-26   00:54:43   Re:速報議事録   JR9MFK/1  
    02:39:08   FTTHエリア予定を調査   JG1RVN  
    02:55:56   Bフレッツになると・・・   JG1RVN  
    03:07:18   集合住宅でもOK   JG1RVN  
    03:25:41   Ｂフレッツ   ＲＯＭのひとり  
    03:50:11   Bフレッツの工事例   JG1RVN  
    07:38:41   Re:FTTHエリア予定を調査   JR9MFK/1  
    09:18:29   RE:Bフレッツの工事例   JA8JDQ  
    09:30:31   RE:Bフレッツの工事例   ＪＡ８ＪＤＱ  
  2002-05-27   12:26:15   ヒアリングで   JG1RVN  
    18:21:23   トレンド   JL1KRA   Link
  2002-05-28   12:59:43   第３回ヒアリング資料   JL1KRA   Link
    14:21:55   電力会社の立場は...   JL4CVB鹿山  
    17:48:02   無題   7M3LGB  
    19:56:05   電気新聞５／２８   電子情報通信学会会員  
  2002-05-29   00:24:30   規制値   匿名希望  
    09:26:26   いい加減にしていただきたい   石崎　亮史朗  
    18:58:28   基本的な疑問   JG1RVN  
    19:19:07   日刊工業新聞５／２９   電子情報通信学会会員  
    21:22:34   おや？   JG1RVN  
    21:33:12   本当？   電子情報通信学会会員  
  2002-05-30   19:14:31   電力会社は商品がどうなっても良いのか   村上健一郎  
  2002-05-31   10:47:13   CATVはPLCと共存できない   JG1RVN  
    14:35:26   CATVへの影響   ペーパー４アマ  
    17:45:01   re:CATVへの影響   JG1RVN  
    18:48:30   re:CATVへの影響   ペーパー４アマ  

2002-05-01 19:48:26 了解 (電子情報通信学会会員)

　関ハムについては、勘ぐり過ぎでした。
　失礼な事を申し上げて申し訳ありません。

　ただ、推進派動向を見ると、何でもあり、と、私は感じています。

　特に、毒をバラマキ、死んだ人が出たら、推進派会社が
（今後の近所付き合いをキチンと考慮してくれればいいのですが）
死んだ人の面倒見る、という、とてつもない（技術者としては
恥としかいいようのない）意見を平然として公表する状況においては、
まあ、誤解として、御了承下さい。

　毒をまくのを防ぐのが基本ではないのですか？

　そして、その両方の製品（短波通信機、ラジオとＰＬＣ）を
販売して金儲けしているようにしか、推進派会社は見えません。
正直言って、世界最高の戦闘機や家電製品を作ってきた
我が国近代化シンボルとなるべき、いろいろな会社がここまでなり
下がったかと思うと、自分も年をとったなあ、と思います。

　国力の低下を実感しています。

　残念です。世界最高の製品が世界中を（特に平和利用の範疇で）
跋扈して欲しいと思います。ＩＴにしてもホンマモンの世界は
まだまだ（私の素人の知識でも）あります。

　まさに、中国古典の盾と矛、矛盾を目の前で行っていますね。
今時のいい教科書になるでしょう。人間が生きていく限り、
金儲けは、今後とも真理でしょう。ただし、矛盾したら．．．
リンチにあうでしょう。中国古典が教えてくれています。
今回、誰がどうするかは知りませんが．．

　さらには、日経コミュニケーションの表現を借りると、
シンガポールや韓国で規制緩和が行われているのに．．．
（先進国では、ＰＬＣを規制しようとしているのに、
というのは何も触れていない）

　毒をまく前に、くい止めるのが、本当の先進国として
我が国の取るべき道と思います。短波帯を潰したら最後、
大量生産してしまった機器が壊れるまで、人類共有の資産に
妨害を与えつづけるのは間違いありません。

　関ハムについては失礼しました。　敬具

2002-05-01 21:21:15 電線地中化の動向について (JG1RVN) Link

昨日の総務省ＰＬＣ研究会の配布資料です
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chichuka/chichuka_02.html
やはり数字で見ますとインフラ整備の状況が全く異なり我が国での
ＰＬＣ実施は無理との印象が強いと思います
特に欧州との差が歴然としております

総務省「電力線搬送設備に関する研究会　第一回　議事録速報版」
は上記URLから、ご覧ください

2002-05-01 21:43:25 報道例 (JG1RVN)

昨日の研究会の報道は何社か拝見いたしましたが
↓は、その例でございます
http://www.jij.co.jp/news/020501/it/111.html

2002-05-01 23:24:46 問題点を真剣に取り上げないのか？ (高周波技術者)

>さらには、日経コミュニケーションの表現を借りると、 シンガポールや韓国で規
>制緩和が行われているのに．．．

他の国では、規制緩和が行われているのに、なぜ日本だけが．．．の情報をなぜ正確に記事に出来ないのか？現状の問題点や、改善の方策等を正確に伝える方が、先ではないでしょうか？
これだけの問題点がありながら、本質の部分を取り上げない姿勢には正直、がっかりしています。

>ただし障害が実際に起こるのを検証するには時間が限られすぎて この問題は３〜
>５年はかかるのではないか、という委員からの懸念がありました。

検証に３〜５年のスパンが必要と考えられるものなのに、またこれだけやらなければならない事が沢山あるにも関わらず、何も方策が見えて来ないのはどうゆう事でしょうか？もしかしたら、予定通り、規制緩和が出来ると思っているのでしょうか？
今の時代に規制緩和(もちろん短波帯に影響が全く出ない事が前提の規制緩和)が３〜５年先になったとして、これが何を意味するか判りますよね？

2002-05-02 10:03:49 総務省研究会報告＠JARL (JG1RVN　加藤徹) Link

JARLとしての研究会報告はこちらです
http://www.jarl.or.jp/Japanese/2_Joho/2-7_plc/kenkyukai.htm
PDFで当日のJARLの説明資料をごらんいただけます
宜しくご高覧いただければ幸いです

2002-05-02 18:50:31 接続障害の対策 (JG1RVN)

もしJARLのWEBが開かないときには
http://211.9.197.65/
を試してください。一部のプロバイダーで認識のエラーがあるようです。

2002-05-03 00:39:40 ５／２　電気新聞 (電子情報通信学会会員)

５／２　電気新聞記事抜粋

３面　電力線搬送研究会　課題検討へ初会合

双方に中立な立場で書かれていました。私は、その場に
いなかったので「両方の意見が書かれていた」との意味です。

真実は電気新聞にあるので、それを読んで下さい。
若干おせっかいながら、メモします。

ＪＡＲＬ側意見はこのＢＢＳでも明らかなので省略します。

ＡＲＩＢは
�。丕味辰魯▲泪船絅¬祇�に影響無い事を強調。
（何を根拠に？）
��既存の短波通信に影響を与える漏洩電波の強度を
４段階に分けた電磁界許容値案を提示。
（この時点でＡＲＩＢは既存の短波通信に影響があることを
認めていることを報道。自己矛盾でしょう）
（既存の短波通信に影響を与えない事が前提という
政府方針を推進派が無視している事を電気新聞は、
知っているのか、知らないのか？
多分知っているでしょう。まあ、つきあいがあるので
知らないふりを電気新聞はしています。推進派は
「裸の王様」でしょう）
��ＥＵ各地で地中・架空送電線によるＰＬＣの実証実験が
行われ、実用化が進みつつあることを紹介し、メガヘルツ帯
でのＰＬＣ利用の早期実現、規制の最小限化を要望。
（是非、写真と音声でＷＥＢ上公開してください。
ＪＡＲＬのみならず、ＮＡＴＯ軍やそのお仲間が来て、
意表を突いた観光名所となるでしょう。周辺の食堂は
儲かるでしょう。金儲けこそが推進派最大の目的でしょう。
周辺に食堂を建てて商売なさることをお勧めします。）

５面では、４倍くらいの記事で
国土交通省　地下光ファイバー敷設時、掘り返し規制を緩和

ｅ−ｊａｐａｎ戦略とともに光を強力に推進。

電気新聞様も推進派とのつきあいがあるものの、
バランスから考えて（私の知識では）
良識派らしいことが判ります。

2002-05-03 19:51:09 CATVに決まりました (中学校教員)

いつも感慨深く読ませていただいております。
先に書き込みしましたPLC導入の話は、業者サイドからCATVを利用したものを
再提案され決定いたしました。あとは教育委員会と調整だけです。
有害電波発生中学校にならずにほっとしております。
YAHOOの提案については、中学校所在地がYAHOOの提供地域になかったので
同軸で漏洩もないCATVが適当ということになりました。
皆様の意見は職員会議での資料として活用させていただきました。
ありがとうございました。

2002-05-03 20:52:05 Re:５／２電気新聞 (村上 健一郎)

私は前職がエネルギー関連でしたので、電気新聞は毎日読んでいましたが、
基本的に電力業界の業界紙ですよね。業界の意を体して書く新聞だと
思っていまして、原子力などはそれこそべったりでしたが、
PLCに関してはそうでもないんですか。
そう言えば家庭用太陽電池の余剰電力の受け入れに関しては
「電気の質に関わる」といって反対していたように思います。
電力業界はPLCのことを本当のところどう考えているんでしょうかね。

2002-05-05 20:27:17 Re:５／２電気新聞 (電子情報通信学会会員)

＞電力業界はPLCのことを本当のところどう考えているんでしょうかね。

私は知りません。多分、各電力会社によってまちまちでしょう。

しかしながら、ポルノ映画まがいのモザイクを要求する人たち
（仙波様のＨＰにクレームをつけた方々がいらっしゃいましたね）
と、お友達になりたくない、というのは、総務省全体、ＡＲＩＢ良識派、
電力会社良識派、その他電気関連製造会社良識派の共通認識かと思います。

やっていることが、ポルノ映画と同等の社会的ステータスなのか、
正当な技術評価をキチンとする真の技術者なのか？

あなたならば？

2002-05-05 21:27:03 Ｓメーター評価は論外 (ＪＧ１ＲＶＮ)

電子情報通信学会会員さん　こんにちは

赤城でのＡＲＩＢ・ＪＡＲＬ合同実験の当事者として一言。
まず研究会へＡＲＩＢが提出した１０ｍ離れたところでアマチュア無線用の
５バンドダイポールアンテナで測定したデータにＪＡＲＬは全く関与して
おりません。おそらくＪＡＲＬの出向く以前に測定されたのでしょう。
むろんＪＡＲＬの報告書にも出てきませんし、討議されたことも
全くありません。第一、ＥＭＣの専門家が集うＪＡＲＬの当該
委員会が、こんないいかげんなものを評価する理由はありません。
　
ＡＲＩＢが提出したものはアマチュアバンドや放送バンドでモデムの
Ｏｎ／Ｏｆｆで受信機のＳメーターがどれだけ振れるかというレポートが
出ておりました。座長からＳって何かね？と即座に質問があり（学術データー
としては役に立たない）参考程度のものとされました。受信機のＳメーターは
ＡＧＣのレベルを針で示す相対値のものであり、Ｓの振れは如何様にも加工
が可能です。振れ始め、そしてＳ９の位置のレベルなどが、メーカーによって
まちまちです。ですから、Ｓの値を以って参考値とは出来ません。
また、そのデーターは漏洩電磁波のスペクトラムの図からしても
相当に矛盾したものです。
　
むろんアマチュアバンド用に調整された５バンドＤＰアンテナは、
短波放送バンドではＡＴＴ（アッテネーター）を掛けたようなものですから
モデムが設計周波数以外の短波放送の受信に対する影響という点では、
評価しようがありません。ですから私も評価不能というしかありません。
当然、一流の先生方が集結している総務省の研究会でも、おそらく
このデータを見て皆さん非常に困惑したに違いありません。
　
他方ＪＡＲＬ・ＡＲＩＢの合同実験では広帯域のＴ２ＦＤアンテナを使い、
周波数によるゲインの誤差を極小にしています。またＴ２ＦＤアンテナに
ついてはメーカーから各周波数におけるゲイン推移が公表されておりますので
実験に於けるデーターから修正することが容易です。
　
アンテナの設計バンド外で取得したデーターにはＡＴＴがかかったのと
同じであり、この界隈では俗に「合ってねえーった！」と云います
（→しかし「おやじギャグ」をここに書いてどーするんだ！）

さて・　
あくまでも参考値として私のＷｅｂに実験当日撮影した画像を貼り付けて
いますが、実際のＯＦＤＭ方式のモデムのノイズは著しく強力なもので
あります。ＦＴ−８１７とバンドに同調させたＡＴＸアンテナでは
１３ＭＨｚ帯のノイズは５ｍ離れてもＳが６−７振るほどの著しいものです。
その他には８，７ＭＨｚ前後にピークがありこれも９＋のレベルでした。これで影響がなし、とはよく言ったものです。
　
座長は「必ず生のデーター出していただきたい。後で問題が
起きたときはリコールはもちろんのこと、ＰＬ法が適用され
メーカー側の責任問題になる」ということを明言されております。
　
私もＰＬＣについては、その利便性については十分理解しておりますが
反面、その漏洩電磁波の齎す（もたらす）障害についても理解して
おります。まずは、この言葉の重さを、正面から受け止めていただきたい、
そして真摯に漏洩電磁波が影響のないシステムの技術開発について
今一度、見直していただきたいと思うのです。
　
木造家屋では短波ラジオをホイップアンテナで聞けば天井に電線があり
わずか１，５ｍしか、セパレーションは取れませんが、これで
短波放送受信に全く支障がない値を考えて提示すべきでしょう。

2002-05-06 00:10:46 Re>Ｓメーター評価は論外 (高周波技術者)

今日、友人の紹介で、八重洲無線やケンウッド製の無線機、その他いろいろ見してもらいました。
確かに信号強度を表す指針メーターは、ＡＧＣのかけ方等で、違いがあり、データとして使うには、プアーかもしれませんが、雑音の変化によるノイズの増加音声を録音して聞かせた方が、説得力があるかもしれません。
昨日秋葉原に行った時、FT-817と言う携帯型無線機と、それ用の空中線を見してもらったのですが、かなり短縮してある空中線で、明らかにマイナス利得であると思いますが、これでメータが半分以上振れていたとすると、基準空中線を使用時には、この無線機は殆ど使い物にならないのではないんでしょうか？
私は、短波視聴用に、ソニーのICF-SW22と言う、トランジスタラジオを使用していますが、これなんかなおさら使えなくなるでしょう。強い放送を受信しても、雑音が半分以上入ってる放送なんて、長時間聞いていられません。テレビでその様な事があったら、許されないのと一緒です。
本来、問題があるなら、本当は推進派の方で調査をし、対策をしなければならないのに、一切知らないふりをして、“アマチュア無線に影響なし”とは、どうゆう事でしょうか？　よく言えたものです。

ＰＳ．この時点での嘘の報道は、後にマイナスとなるかもしれませんよ？

2002-05-06 08:01:12 Re:Ｓメーター評価は論外 (JG1RVN　加藤徹)

PLCの音の実際ですが、ヒューンという掃除機のノイズに似たものという
印象があります。
http://www.darc.de/referate/ausland/iaru/eurocom/plc.ra
近似になりますがNB30の音は↑で聴けます（RealPlayerが必要です） 。

さて、５ｍの距離ではＳが半分以上振れる状況はご周知の通り
ですが、ＦＴ−８１７とＡＴＸホイップで３０ｍ離れてもノイズは可聴
領域でした。そこで感じたのは、１５ｍ前後の上空の架線では一般の
家庭の短波ラジオが影響を蒙るのは避けられないのはもちろんのこと、
短波受信専用の３０ｍＨのタワーがあっても影響は避けられないかもしれない
ということでした。（※３０−１５＝１５ですから１５ｍのセパレーション
しか得られません）。タワーの上ならばノイズの影響は避けられるかな、
と思っていたのですが難しいようです。ただし実験機材について、という
前提条件です。（但し、ほぼＨｏｍｅＰｌｕｇの規格に準拠したものです）
しかも、ラストワンマイルの通信は電力会社等の参入の意思が地方によって
違いますが、ＬＡＮ接続ならば、いつ何時、使用されるか分からないのです。
ボクの住んでいるのは○○県で△△電力はＦＴＴＨだから関係ないとは
ＬＡＮ接続を考えれば「いえません」。これは山奥でも同じことです。
なぜならＰＬＣモデムを積んだノートパソコンは何処でも持っていけるからです。
　
ＯＦＤＭ方式の場合、ノイズは、分割されたキャリアのピーク前後で
最大になりますからイメージ的には　∧∧∧∧∧∧（Ｗｉｎの機種依存文字？）
のように山と谷があります。強いところと弱いところは明確に分かります。
　
谷の部分や現行ハムバンドのように　∧∧＿＿∧∧　の形でキャリアレベル
が低いところは影響は少なくなりますが、これではいけません。
キャリアのピークで測定しなければ「既存の短波通信に影響を与えない」
ということについての説得力は全くありません。
　
ハムバンドについては時とともに変遷します。ＡＲＲＬはＦＣＣが協議中で
ありますが５ＭＨｚ帯の割り当てが検討されており、かつ我が国では非常通信
連絡設定周波数４６３０ｋＨｚや標準電波（５・１０・１５ＭＨｚ等の海外
の信号）を受信する必要があることから、現状の設定では影響を免れることは
不可能です。したがって国会で平成１３年６月２１日に明らかになっている
「既存の短波通信に影響を与えないことが前提」の前提条件を未だ満たした
ものにはなっておりません。
　
むろんＰＬＣの利便性については十分認識しております。が、やはり「副作用」
としての漏洩電磁波問題が解決することが肝要と思います。ここに
目をつむってしまうと「ＢＳＥ」そして「薬害事件」の二の舞となります。

むろん、電線から各機器へ直接入る電磁波について（特に医療機材、湯沸し器
など火を制御するもの、エレベーター等）の検討も全てのメーカーの現存する
実機で必要と思いますが膨大な実験対象に対応するのは、素人目にも、とても
大変だと思います。微弱ですが24時間連続運転する性質のＰＬＣモデムは
もしかすると、従来とは違った「蓄積型の障害」（内部機材が長時間のＲＦ
の影響で破壊するなど）が発生する可能性があると思いますが、我が国の電気
機器の設計や、すでに市場に出ている機材の安全性は本当に大丈夫でしょうか。

2002-05-07 00:03:17 月刊EMCから (JG1RVN　加藤徹)

左の説明は専門誌だけに説得力がありますね・・・
↓参照　「誤動作は命取り」
http://www.it-book.co.jp/EMC/top01.htm
最後の「電波は空中を飛んでくるとは限らない」というのは、
なかなか微妙なものがあります。

2002-05-07 13:42:24 遅くなりましたが (7M3LGB)

加藤さんをはじめ，傍聴に行かれた方，御苦労様でした．

今後の公正な検討を期待する次第です．

都市雑音基準案（勿論ボツでしょうけれど）には，あきれました．なぜなら，
現状の都市雑音を基準としたＰＬＣが許可され，それらが多数使用されたら，
都市雑音は上昇し，それを基準に更なる規制緩和が可能になる，という凄い
事も可能になるからです．．．

2002-05-07 20:34:43 松下がＰＬＣについて学会発表予定 (電子情報通信学会会員)

http://www.tc.knct.ac.jp/EMCJ/emcj2002/ws2002_05p.html

によりますと、

日時 平成14年5月24日(金) 12:40〜16:55
会場　北九州テクノセンター研修室(405号)
(JR九工大前駅より徒歩２分）

において、
電子情報通信学会環境電磁工学研究会（ＥＭＣＪ）が行われます。

「高速電力線通信に対する電力線の伝送特性とイミュニティ
特性の研究」において、

○ラシド・マーブブA.K.M.・濱田清司（九州工大)・牧昌弘（松下電器）
・桑原伸夫（九州工大）

の皆様が発表。 電気学会；電磁環境技術委員会　協賛 です。

　不思議なことに、このページだけ電子情報通信学会の外部の
ドメインで運営されています。他の研究会はＩＥＩＣＥなのに．．

　学会発表情報は公開情報となります。当然、この時期、松下の社員が
出てきて発表、となると、ＰＬＣのイミュニティ特性について
（漏洩電磁界、電源線からの高周波注入）の発表内容については
極めて重大な内容を持つことが予想されます。

　当然、差動電圧が出ないといわれることについても技術上の
見解が述べられると考えられます。

　このＨＰを見ていらっしゃる推進派のお気使いから、
発表内容が差し替えられたりして．．．

幹事の先生に聞けばはっきりするでしょう。

2002-05-07 21:15:15 5GHz帯答申 (JG1RVN)

総務省発表
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020507_1.html
屋外ワイヤレスシステムの高速化に貢献するかと。

2002-05-07 22:51:58 Re: 松下がＰＬＣについて学会発表予定 (JH5ESM / Cosy) Link

電子情報通信学会会員さん，こんばんは

３月の総合大会でも同一著者グループによるほぼ同様の内容の講演がありまし
た．
発表したのは九工大の学生さんです．
総合大会に比べると論文ページ数もありますし講演時間も長いのでかなり詳し
いことまで聞けるのではないかと思いますが，学生さんの研究成果の発表ですのでPLCの負の側面についてどの程度承知しておられるのかは不明です．


>　不思議なことに、このページだけ電子情報通信学会の外部の
>ドメインで運営されています。他の研究会はＩＥＩＣＥなのに．．

研究会によっては外部のサーバーを利用することがあるようですよ（主として
研究会幹事さんの所属するサーバーを利用）．

2002-05-08 17:04:35 PLCモデム　 (JA0KSB 黒崎)

【アルプス電気、電灯線通信分野に参入】

　アルプス電気は住宅などの建物内部に配線されている電力用電線を通信に利用する電灯線通信（ＰＬＣ＝パワー・ライン・コミュニケーション）
分野に参入する。第１弾としてデータ伝送速度が毎秒２・５メガビットの中速通信用モデムを０３年半ばまでに量産する。

　使用する周波数帯域は４メガ―２０メガヘルツ。チップにはイスラエルのイトラン社が開発したスペクトル拡散方式によるＬＳＩを採用。

　室内にあるコンセントとパソコンや家電製品をつなぐことで、家庭内がＬＡＮを構築した環境になる。

　電灯線通信では３月に東京電力と住友電気工業がスペインの電力会社と毎秒４５メガビット伝送の実証実験に成功している。


日刊工業新聞　2002.4.26.





【35. アルプス電気、「電灯線通信」モデム・来年半ば製品化】

　アルプス電気は電灯線を通信回線として併用する「電灯線通信」用のモデムを開発する。来年半ばをメドにまずパソコン用モデムを製品化し、最終的には種々の家電製品も結べるモデムの実用化を狙っている。

　電灯線通信は新たな配線が不要で、将来は家庭内ネットワークの有力手段と見られている。

　計画では2003年半ばまでに通信速度が毎秒2.5メガ（メガは100万）ビットのパソコン用モデムを開発し、量産を始める。新モデムによって、パソコンのコンセントを電源に差し込むだけで高速のデータ通信が可能になる。

[5月1日/日経産業新聞]

2002-05-08 20:46:51 了解 (電子情報通信学会会員)

Ｃｏｓｙさん、こんばんわ。

了解しました。

学会で配布される講演論文集に
ポルノ映画まがいのモザイクがかかっていたら、どうしよう？
モザイク入りの論文なんて、学会初になってしまう．．．．．
とも、思いましたが電子情報通信学会なら
大丈夫でしょう。

ただ、「イミュニティについて」の発表で「松下」の名前を
出すからには．．．．．．

2002-05-08 22:36:24 Re:PLCモデム (石崎　亮史朗)

まだ何も決まっていないのにもかかわらず、こういう
記事を公に発表するとは・・・。
何か、裏の勢力の存在が感じられる。

2002-05-09 09:04:53 Re:PLCモデム (JG1RVN)

この手の報道、ま、今に始まったことではありませんが・・・
モデムの量産より、漏洩電磁波が短波放送受信等に影響を与えない技術
の確立が先と思います。木造家屋の配線は天井裏に走っていますから
短波ラジオのホイップアンテナは精々配線と１，５ｍしか離れて
おりません。ここにノイズが入らない技術を確立しなければPLCの明日は
ありません。昨年の９月１１日以前は、短波放送の歴史的役割は終わった、
というような意見も聞かれましたが、米国内での短波に対する見方も
全く変わってきております。特にアフガニスタンでの一件の際は、
ＶＯＡもＢＢＣも当該地域向けの放送を大幅に増やしました。
　
この地球上にはインターネットで情報を得られない地域が多々あり、
数十ドルの投資で情報を得られる短波放送は依然として重要な地位を
占めています。ご存知の通り我が国でも「命令放送」として政府の方針を
伝える短波放送が国家の方針として運用されています。

私、商社の与信管理を仕事としていたのですが、こんなハイリスクなことを
良く会社が許可したものと感心しております。声のデカイヤツが勝つみたいな
考えでは２１世紀は生きていけないことが、永田町や国会周辺での様々な
経緯が証明してきています。都合の悪いことを隠すのは、もう無理なんです。
　
いずれにせよ、認可前の品物を量産するとは、順番が逆では、ないでしょうか？

2002-05-10 09:11:34 ワールドカップも (JG1RVN)

ワールドカップも短波放送が決まったようです。
たとえば熱帯の密林の中にＦＴＴＨは来てますか？
南極のど真ん中にＡＤＳＬは来ていますか？
短波放送の利便性は、社会的インフラを必要とせずに送信点から
受信点にダイレクトに情報を伝達できること、さらには、
情報を受ける受信機が安価で小型で持ち運びができることなどにより
世界中で容易に利用できること等があり、これはインターネットには
真似が出来ません。ゆえに短波放送がなくなることはないです。
　
例えばサイパンの海岸で日向ぼっこをしながらワールドカップを
手軽に聞けるのは、やはり短波放送です。
　
ＩＴＵ−Ｒ勧告に違反するような装置を国内で使用することは
やはり困りますし、電磁環境問題として捉えた場合、空中架線で
木造家屋でなおかつ都市部への人口密度が高いという条件で
欧米並みの電界強度の規制緩和をしてしまったら
「どうなってしまうのか」は、大学（院）で専門に工学を
研究された方ならば、「〇」か「×」かは間違うはずはないでしょう・・・
公正なご判断を期待します。

2002-05-10 12:12:30無題 (JL1KRA)

>第１弾としてデータ伝送速度が毎秒２・５メガビットの中速通信用モデムを０３年半ばまでに量産する。

総務省の研究会が立ち上がったこの期に及んで、”規制緩和の予定”、
などと新聞もウソは書けなくなり、かかる表現にしたのでしょう。

なお残念ですがこの発表を電波環境に対するアルプス社の方針と受け取ります。

2002-05-10 16:12:49 希望的観測（楽観すぎるか） (JG1RVN)

ちょっとだけ追加コメントすると
　
>毎秒２・５メガビットの中速通信用モデムを０３年半ばまでに量産
　
ＳＳのＰＬＣ通信モデムは8Mbps程度の通信速度が出ますので
かなり速度を抑えた感じがします。電界強度が低くかつ、既存の
通信に影響がなく（＠1,5mでITU-Rの田園地域以下に相当）、
EMC上も問題ないものが開発できているのならば、それは、それで
便利でよいのではないでしょうか。ただし欧米並みの単なる”輸入もの”を、
我が国の環境で使用するのは、実験結果から見て反対します。
　
まずは、曖昧なプレスリリースよりも、進んで一般の国民が
安心できるような　実験データ−を公表する　べきではないでしょうか？
そうでないと解釈によっては我々としても「選択の自由を行使させていただく」
という当該会社にとって望ましくない方向になる可能性があると思います。
PLCについては、この辺を良く考えた方が良いと思います。

2002-05-10 19:21:40 ＥＭＣフォーラム２００２ (電子情報通信学会会員)

http://www.it-book.co.jp/EMC/8-forum.htm
によりますと、第８回2002EMCフォーラムが
開催日時　　　2002年6月27日（木）〜28日（金）10：00‐17：00
会　　　場　 東京・池袋　コンベンションセンターＴＯＫＹＯ
　　　　　　　　　サンシャインシティ文化会館　７階会議室
でひらかれます。
総務省のＰＬＣ研究会のメンバーでは徳田教授が座長、
電力中研　富田氏が電力線を利用した通信技術とEMCで発表（他1件）
他　ＮＴＴアドバンスドテクノロジ　雨宮氏が委員

あと、例の北九州のＥＭＣＪで松下のＰＬＣのイミュニティについて
発表する牧昌弘氏がＵＴＰケーブルによるＩＰ網とＥＭＣで
発表なさいます。

各氏のお考えを伺う最高の機会かと思われます。
参加料を見てもわかるように１日参加で52000円の内容の
講義のようなので、相当質量ともに期待できると思われます。

以上、情報まで。

2002-05-11 09:21:01 大丈夫？ (一応匿名で)

５月１５日からデモをするそうなんですけど、
仮にですが、デモといえども短波帯PLCを国内で使用すると
電波暗室以外では「違法」ではないでしょうか？
ＳＧなど別の方法の仮想システムならばよいのですがデータの
伝送ですと、そうもいかないのでは？
http://www.alps.co.jp/press/new2002/0425b-j.htm
参照↑

2002-05-11 09:43:46 追伸 (一応匿名で)

光＋高速無線ＬＡＮの標準規格のデモならば、無線LANですから
問題ないのかもしれませんが・・・

2002-05-11 10:04:48 re:希望的観測（楽観すぎるか） (JG1RVN)

24Mbpsを視野に入れているとの記述が見られました
こうなるとアマチュアバンドへのノッチも入れるつもりはない
という趣旨と、とられても致し方ないのではないかと思います。
http://www.alps.co.jp/press/new2002/0425b-j.htm
を拝見する限り、ARIB/JARL実験でノイズを撒き散らしたモデム
と同様のものと思われますが、委細はわかりませんので即断は
避けますが、漏洩電磁波など周辺の「電波環境」への配慮が
同社の説明では伺うことが出来ません。したがいまして
　
KRA>この発表を電波環境に対するアルプス社の方針と受け取ります

と同趣旨で私も解釈させていただき今後「選択の自由」を行使する可能性
を留保いたします。

2002-05-11 10:14:27 電波暗室とシールドルーム (JR9MFK/1)

電波暗室とは内部に電波吸収体を貼った部屋のことで、アンテナの放射特性の
測定などに用いられます。外界に影響を与えず（逆に外界の影響を受けず）電
波を発射するだけなら、シールドルームで足ります。詳しくはこの辺を↓。
http://www.nisshin.co.jp/tempest/ac-toha.htm
http://www.nisshin.co.jp/tempest/sr-toha.htm

ところでデモですが、開発中のVDSLについて、線路を使わずひとつの筐体に送受双方のモデムを入れて「動画通信のデモンストレーション」をしていたのを見たことがあります（まだ検証が不十分で他のデモへの影響を懸念したのかもしれない）。

そういうデモなら（デモとしての効果はともかく）問題なさそうですね。

2002-05-11 12:07:11 商用電源もダメよ (JG1RVN)

たしか認可前のPLCモデムは、そのまま「商用電源」につないでは
いけないと思いますので、DC-ACへのコンバーターか発電機等の商用電源
以外の電源使用が必要です。

2002-05-11 12:23:25 5MHz帯ハムバンド (JG1RVN)

5MHz帯の進行状況です。日本でも4630kHzが非常通信連絡設定周波数として
割り当てられています。先ほど着信したARRLのニュースです。

The FCC said the new 5-MHz band would help amateurs "better
match their　choice of frequency to existing propagation
conditions." The band, if　approved, would be the first new
amateur HF allocation since World　Administrative Radio Conference
1979 gave amateurs 30, 17 and 12　meters--the so-called
"WARC Bands." Assuming the 5-MHz band eventually is
authorized, it could be a few years before it actually
becomes available.

The League said its successful WA2XSY experiments demonstrated
that　amateurs can coexist with current users and that the band
is very suitable　for US-to-Caribbean paths. In comparisons with
80 and 40 meters, the　WA2XSY operation also showed the 60-meter
band to be the most reliable of　the three. The ARRL also argued
that a new 150-kHz allocation at 5 MHz　could relieve periodic
overcrowding on 80 and 40.

2002-05-14 07:38:58 IP電話サービス (JG1RVN)

いよいよIP電話→加入電話のほか、加入電話→IP電話が
可能になります。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020513_1.html
　
短波PLCのように不安定な回線で安心して通話できるのでしょうか？

2002-05-15 07:33:01 どんな気持ちになりますか？ (JG1RVN)

OFDM方式の短波帯PLCモデムのノイズ音の”wavファイル”を公開しました。

まずは聴いてみてください。
職場では周りに迷惑にならないように再生音量に気をつけてください。
それだけ、すごいものです。

こちらです。　
http://www.inv.co.jp/~jg1rvn/OFDMnoise.htm
WindowsおよびMacでの動作を確認しています。

あなたは、聴いて、どんな気持ちになりましたか？
嬉しいですか、心なごみましたか？それとも・・・
　
目をつむって想像してみてください。
　
このモデムの周りには母国からの短波放送を心待ちにしている
留学生がいるかもしれない、やっと取得したアマチュア無線の免許を
手に初めての無線機に心弾ませてスイッチを入れる小学生がいるかもしれない、
宇宙や地球のドラマの探求に一生を捧げている天文学者がいるかもしれない、
そして空の安全を守る航空無線に耳を澄ませている人がいるかもしれない。
　
私は、これを聴いて「怒り」というよりも「悲しく」なりました。

2002-05-15 12:28:08 ＤＳＰで除去は可能？ (ペーパー４アマ)

最近のアマチュア無線機の高価なモデルにはＤＳＰによる
ノイズ除去が可能とカタログに書いてあったりするのですが、
これはＰＬＣモデムのノイズ除去には効果があるのでしょうか？

2002-05-15 12:40:23 re:ＤＳＰで除去は可能？ (JG1RVN)

DSP＝Digital Signal Prosessor ですね・・・

実機で試験できる環境にありませんので、参考程度の答えにしかなりませんが
おそらくノイズ感の聴感上の除去はある程度できるでしょうが、
S9+のキャリアの下の微弱な信号をよみがえらせることは出来ません。
　
かつての短波帯OTHレーダーの通称「ウッドペッカー」の信号のような
「カタカタカタ」というパルス状の信号よりも、PLCのノイズは
密度の濃い「粉塵状」のノイズですので、ノイズブランカーを使うことも
出来ません。
　
したがって、一度、短波通信の目的信号がPLCモデムのノイズのキャリアに
マスクされてしまったら、聴感上はノイズ感を緩和することができますが、
微弱な目的信号を蘇えらせるような有効な対策はDSP機といえども
ありません。PLCモデムの動作を止めるのが最良の方法です。

2002-05-15 13:02:08 DSPのNRについて (JG1RVN)

DSPの諸機能のうち、ノイズを除去する機能はNR（ノイズリダクション）等
の機能として、最近の無線機に装備されています。
http://www.icom.co.jp/ham/products/ic-756pro2/link5.html
に、IC-756PRO�兇瞭虻郢�のAF特性のグラフがあります。
　
つまり・・・IC-756PRO/IC-775の実機で試した感じでは、
ノイズと目的信号の強さが同程度ならば効果があるとも云えますが
ノイズレベルよりも目的信号が格段に弱いときは、ノイズの遥か下に
埋もれた信号は残念ながら蘇えりません。
　
IC-706mk2GにもAFレベルのDSPが追加できますが、動作させたときの
受信感は、ノイズ感が減ってスムーズになります。ただしNRのレベルを
上げると受信音にひずみが出たり不自然な感じが強くなり、やたらとNRの
レベルを上げたからといって了解度がよくなるとは限りません。
適切なレベルに調整してつかうことが大切な機能と思います。

2002-05-15 18:55:18 短波放送受信者 (JA7RPC)

私が依然何度かお世話になったマッサージ師の方は、短波放送を聞いて
いました。
ヴァチカン放送等を聞いていたみたいです。
当然目が不自由ですからインターネットは見ないでしょう。
突然ラジオが訳のわかんないノイズだらけになったら、だれがどう説明し
とう手助けすればよろしいのでしょう。

2002-05-15 19:42:38 訂正 (JA7RPC)

依然→以前 です。

2002-05-15 21:43:25 re:DSPのNRについて (ペーパー４アマ)

そうなんですか、DSPのノイズ除去を使っても
PLCモデムに消された弱い信号は復活できないんですか．．．

今調べたらIC-756PRO�兇�\35万円、IC-775は\45万円！
何十万円もする無線機でも、どうにもならないんですね

2002-05-15 21:51:47 「e-Japan重点計画-2002（案）」に関するパブリック・コメントの募集 (石崎　亮史朗)

表題の通り、国民から広く意見を求めています。
この機会にぜひとも、皆さんもご自分の意見を
政府に対して表明されるよう、よろしくお願い致します。
詳細は以下のURLをどうぞ。尚、締め切りは６月３日（月）
ので、郵送の際はお早めに。上記期限内に必着とのことです。
http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/it/e-japan_iken.html

2002-05-16 06:18:44 リスクの認知 (JG1RVN)

>今調べたらIC-756PRO�兇�\35万円、IC-775は\45万円！
>何十万円もする無線機でも、どうにもならないんですね

結論からすると「YES」と答えざるをえません。もちろん現実の障害が
顕在化した時点でPL法他の法令により訴訟を起こす形になります。
　
なぜハムが何百万円もかけて、アンテナタワーを建てたり、DSPの高級機
を買ったりするか？というと「微弱な電波を捉えるため」につきます。
ノイズの少ない土地を探すために億単位の投資をする方も少なく、無線用の
別宅がある例も、ありません。ある意味で一生をかけているのです。
　
PLCはLANで使用されると全国どこでも、ある日突然に被害が発生します。
○○電力はPLCに対して消極的だからウチの地方は関係ないや、
ということは決してありません。
　
試算しただけで、仮に５０万円ｘ６０万局＝３０００億円の企業賠償責任が
発生します。この他、EMC関連、業務無線局、BCLへの補償は別途です。
　
今一度、すこし冷静に、この音を聞いていただきたい。
http://www.inv.co.jp/~jg1rvn/OFDMnoise.htm

この信号で既存の無線設備その他へ影響を与えた場合には極めて重い企業責任
を負うことになり、ことに短波放送への妨害は「知る権利への侵害」にもなり、
交通等の通信に影響を与えて事故が生じた場合には刑事上の責任を追及される
ほか、昨今、ＢＳＥや薬害で見られたような「政治問題になる」ことも
避けられないでしょう。
　
むろん、国の前提条件は「既存の通信に影響を与えないこと」であり、
先の研究会でも座長および電波部長から再三にわたって確認済みです。
また万が一の場合はリコールだけではすみません、PL法の問題になります
と研究会座長が明言しています。

むろんPLCの利便性は認めますが、代替手段がいくらでもあります。
今後の影響を慎重に踏まえた上で十分慎重なご審議をいただきたいです。

つまり、絶対的な自信が無い限り、Ｇｏのサインを出さないことが
リスク回避の第一歩です。
　
Ｇｏを出しても恩恵を受けるのは一時的（ＰＬＣは他の手段のつなぎに
すぎません）で儲かるのは一部の企業です。しかし、万が一の場合の被害が
発生したら、被害は多数の国民に及び、かつ関係者の人生そのものを
壊滅させる可能性さえあります。
　
被害を受ける側だけでなく、もしPLC製造業者側も万が一被害が発生したら、
全くPLCに無関係な部門の多くの従業員と家族が「路頭に迷う」こと
になりますまいか？それも、わずかな一時的な利益のために・・・
　
特に経営者のみなさんは、この点、もう一度、PLCの規制緩和がかかえる
リスクに対して、理性をもって熟慮していただきたいと思います。

2002-05-16 06:23:23 re:「e-Japan重点計画-2002（案）」に関するパブリック・コメントの募集 (JG1RVN)

石崎さんの情報を補足しておきます。

http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/it/e-japan_iken.html

この案のうち、PLCに関するところは、
１．世界最高水準の高度情報通信ネットワーク形成
＜目標＞ 1) 2) 5) など
（４）具体的施策
2) 既存設備を活用したネットワークインフラ等の形成推進
イ) 電力線搬送通信設備に使用する周波数帯域の拡大（総務省）
のところです。

上記URLから、意見を画面から入力できますので、
多くの皆様のご意見を届けましょう。

2002-05-16 09:07:54 通信端末、国の検査廃止 (JA0KSB 黒崎)

2. 通信端末、国の検査廃止

　政府は2003年度にも、携帯電話などすべての通信端末について技術基準を満たしているかどうかを認証する制度を撤廃する方針だ。民間の技術水準が高くなっており、公的な認証がなくても通信の安全性は保てると判断した。通信機器メーカーは端末から出る雑音が決められた範囲に収まっていることなどを自己責任で表示、不良品が発生した場合は回収義務を負う。

　総務省は今月中に認証に関する規制緩和を検討する研究会を設ける。不良品が発生した場合にメーカーに求める回収責任の範囲や、雑音や電波の混信などで通信網に重大な支障を与えたときの罰則内容を詰める。来年の通常国会に認証制を定めた電気通信事業法、電波法の改正案を提出する。

[2002.5.16]

2002-05-16 09:43:51 SITSUMONN (JA0KSB 黒崎)

今までのところ、それ程問題視されてこなかったと思うのですが、
ＨＦ帯のＰＬＣのＨＦ帯の影響だけでなく、ＶＨＦ・ＵＨＦ帯への
影響はどうなんでしょうか ？

また、ＰＬＣにおけるＨＦ帯を超える周波数の伝送なんてことも
狙う可能性はないのでしょうか　？　
（もっとも、ＶＨＦの信号を電力線にのせるとなると電力線そのもの
による損失等　ＨＦ帯においては考えなくてもいいことが発生しては
きますが、、、）

2002-05-16 10:27:22 VHF領域まで狙ってます (JG1RVN)

今回の規制緩和要求は２−３０MHｚ帯ですが、技術系の諸資料を
見ますと５０MHｚ帯程度までの周波数を狙っていると思います。
今後、海外からの機器の違法輸入に関しても注視する必要があるでしょう。
（違法性を認識しないまま海外駐在から帰国した方が、うっかり持って
　帰ってLAN接続してしまう等）

また、国内で規制値を決めても、通信方式が同一ならば海外からの
闇モデムが入ってくる可能性は大です。したがって通信方式自体に
独自の「歯止め」をかけないと漏洩電磁波の電界強度規制は
「ザル法」になるでしょう。

2002-05-16 19:32:30 ヒアリング２回目終了 (JG1RVN)

本日、総務省で、
東京電力、中部電力、関西電力、四国電力、九州電力ほかの
ヒアリングが実施されました。関係者の皆様、お疲れ様でした。
資料については追って解説しますのでQRX。
　
でもJARLのヒアリングは一回なのに、どうしてARIBの構成員
である電力会社は個別に（同じような）意見が（何回も　しつこく）
言えるのでせう？？？JARLも支部単位で陳述してもいいのかな？

2002-05-16 22:11:08 Follow upありがとう (石崎　亮史朗)

JG1RVN様、Follow upありがとうございます。
肝心のBCLの動きが鈍いので少々いらいら
していましたが、日本短波クラブや名古屋
DXersサークルといったクラブが具体的な行動を
実行しています。
短波PLC問題に他のBCLクラブやBCL個人も
関心を持って下さるよう、私自身何らかの行動を
行なう予定です。

2002-05-17 08:27:18 戦慄の内容 (ＪＧ１RVN)

総務省の電力線搬送設備に関する研究会のヒアリング対象に
・名古屋DXersサークル
・日本BCL連盟
・日本短波クラブ
が新たに加わりました。　(^_^)
　
短波機器製造メーカーに
ＡＯＲ
が加わりました。しかしＩＣＯＭ、ＫＥＮＷＯＯＤ、ＹＡＥＳＵが
見当たりません。いったいどうしたのでしょう？受信機ＡＯＲに替えようかな？
　
JR東日本、東北電力、北陸電力、中国電力、沖縄電力、経団連、関経連
は辞退しています。
　
今般の資料は、まとめていますが、すごいところになると
・-50dbmレベルを要求（つまり実験のハムバンドノッチは子供だましだった）
・被害（医療機器等）が起きても電力会社には責任がないように（！言葉を失う）
・CISPRの規格に適合（あれ？30MHz以下は、ルールがあったっけ？）
・集合住宅で住民多数の合意があればよい（つまり相対的に少ない
・３００人にアンケートしたら使いたいという意見多数（そりゃー
アマチュア無線家や、村八分ということで、事実上”抹殺”される）
漏洩電磁波の障害を隠して利便性だけを云えば、みなさん欲しいです）
・ドイツでは問題は出ていない（DARCやIARU　Reg.1の動きを知らないの？）

・・・という事実上の短波帯ユーザーの皆殺し作戦とも思える内容が満載されて
おります。「既存の通信に影響を与えないのが前提」ということを
きちんと押さえている資料は、ごくわずかで、「利便性」のオンパレード
です。

2002-05-17 08:31:13 行間ズレにつき訂正 (ＪＧ１ＲＶＮ)

インプット失敗につき訂正

・集合住宅で住民多数の合意があればよい（つまり相対的に少ない
アマチュア無線家や、村八分ということで、事実上”抹殺”される）

・３００人にアンケートしたら使いたいという意見多数（そりゃー
漏洩電磁波の障害を隠して利便性だけを云えば、みなさん欲しいです）

しかし、これって
「３００人にアンケートしました。風邪を引いている人はいません。
したがって、日本では風邪という病気はありません」
って云っているようなもの。説得力ありません。
　
あと電柱地中化に努力しているというのもありますが、
「努力だけならサルにもできます」よ。

一都市が丸ごと地中化されているロンドンやボンの実情を無視して
空中架線に-50dbmを乗せたらどうなるか？という科学的な検証が
ほとんどありません。これも俗耳には入りやすいですが、科学的説得力なし。

2002-05-17 08:40:41 回答は不明確 (JG1RVN)

それから第一回HGでJARLから指摘のあった「ドイツでは空中架線の
状態で商用サービスは実施されていないのではないか？」という点
について、「○○社は実施している」という回答がいくつかありますが、
「地中埋設の電線で実施されている」のではないでしょうか？
これ、ユーザーの大多数が空中架線なんですか？
　
再度問いますが、ドイツで空中架線のままで、漏洩電磁波なしに
短波PLCのサービスを実施しているところがあるのでしょうか？
　
さらにPLCは2000軒で利用されています、というものもありましたが、
ブロードバンドで2000軒って、ほとんど普及していない、という
ことにも取れますが・・・

2002-05-17 13:42:00 いずれにせよ (JG1RVN)

断片的ですと分かりにくいので各社の主張を表にまとめてみます。
　
むろん、PLCはITの利便性を十分考えた上で各社も実施に努力しているのは
十分理解しております。

が、PLCの利便性も十分理解した上で、短波帯を受信する側しては
ITU-Rの静穏な田園地帯を越えるノイズを出されるのは困ります。
コストが安い→ノイズが出てもかまわない　というのはダメであります。
　
マンションはHF帯に影響の少ないHomePNA　2.0という代替手段があり、
公団では採用の方向と聞いています。FWAも5GHzが、ほぼ決まり
利便性は高まる方向です。CATVも学校での実績を伸ばしていますね。

2002-05-17 18:35:26 PLC HRG-WG第二回目会議 (JG1RVN)

速報議事録を公開しました↓
http://www.inv.co.jp/~jg1rvn/plchg2.htm
からごらんください

2002-05-17 21:19:12 こんなニュース読んだのですが (JF2KWM)

はじめて書き込みます。
開局以来、ＨＦが大好きなアマチュアです。

昨日、メールマガジンにて
「電力線通信モデムをデモ展示」
ってのがありましたので
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0205/15/alps.html
を覗いてみたところ、”１万円前後で来年から販売・・・”
なんて記述あるのですが、この製品って話題のＰＬＣとは別物
なのでしょうか？もう法改正は確実なのでしょうか？

もう、ＨＦが楽しめなくなりそうで。。。

2002-05-17 22:10:55 アルプス展示会行きました (山岳愛好者)

　職場にアルプスの営業が来て、是非来てくれ、というので
断るのも悪いので、アルプスの展示会行きました。

　受付に行ったら、コンパニオンが５人ずらりと並び
受付をします。当方は、入場券を持っていたのでそのまま
フリーパス。

　ユビキタス？インターネットがどこでも出来る、で、ＦＴＴＨ、
室内無線（５ＧＨｚと２ＧＨｚ）、ＰＬＣが出ていた。

　目玉らしく，最初の入り口からユビキタスが始まった。
千と千尋の神隠しの画面を使ってＰＬＣの優秀性を唱えていた。
ただし、「法律上の問題があるから今は直接接続」との
ことであった。電源線は別。ただし、法律に触れないよう
別電源にしてあるかは不明。ＰＬＣ自体は、弁当箱くらいの大きさ。
モザイクの代わりに紙の箱で８割隠してあった。

他の製品はどんどん、資料を渡しているのに、ＰＬＣだけは全く無く、
必死の情報統制をしているのがよくわかった。

２０ＭＨｚまでといいながら将来的には４８ＭＢＰＳまで狙うと
なっていた。また、紹介のスペアナには２７．１７ＭＨｚまで
スペクトラムが出ていた。（大うそつき）

そして、雑音を入れてもびくともしません、というのをコンパニオンの
お姉さんが説明してくれた。

そして、ホームプラグ猿真似会社社長　南×社長、
アルプス電気　イスラエル全権代表部門　×地マネージャが
愛想よくＰＬＣの優秀性について説明してくれた。
ＴＶ等への影響は？との質問には、「フィルタで大丈夫です。」
他には？「短波帯の送受信機に
若干の影響が出ますが、総務省様が規制緩和を
どんどん進めてくださっているので、それにアルプスは、ついて
いっているだけの状況です。全ては総務省が全責任を持って
やってくださっているので、私ども民間は何ら問題ありません。
また、何の責任もありません」
とのことであった。どうも、アルプスのマネージャーは短波帯に迷惑を
ＰＬＣが及ぼすのは、規制緩和を行う総務省に
全責任があり、そのうまみはアルプスでいただくというスタンスで
あった。総務省担当者が気の毒に成ってきた。（これは、私が聞いた
事実であり、アルプスの公式見解か否かは知らない。しかし、
私は聞いた）

また、ＰＬＣから他機器への直接高周波混入によるＥＭＣについては
全く考慮していない、とのことであった。こんなもん、電力会社が
よく買うなあ、と思ったが、．．．だからこそ、ＥＭＣについては
中部電力は責任持ちたくないのがよく判った。

　それと、ホームプラグ猿真似会社の４０歳くらいの目つきの
悪いのがいて、会場の雰囲気を極端に悪くしていた。商売するなら
もうちょっと考えたら？情報統制するのはいいけど、もうちょっと
雰囲気いい奴を連れてきたら？コンパニオンのお姉さんたちも、
ＰＬＣについては異様な雰囲気で顔が引きつっていました。
（短波帯その他はわからなくても、異様な商品を紹介しているのは
自覚している雰囲気であった）

　なお、商品紹介は現行法許可のものと、そうでないものがあったが、
現行法許可のものは不具合で動いてなかった。
違法のものは、動いていた。電波法を守っていることをひたすら
強調していた。

　それと、アマチュアバンドにはノッチが入っていたが、バンド幅に
比して極端に狭かった。飾りであることがよく判った。
変調方式はＤＳＳＳ。総出力は見えないようになっていたが
ホームプラグに認定申請中、と、自慢していた。その割に出力、
その他全て非公開だった。なお、アルプス電気の話によると、
アメリカではどんどん売れている商品で、日本でも「総務省の
全責任において」許可がある「流れ」なので、今後、日本の
ブロードバンドの主流になる、とのことであった。

　最後に腕時計をくれた。標準電波で較正するものであった。
高周波を潰す商品を紹介しながら、電波を利用する商品を
渡す神経には笑った。

2002-05-17 23:50:05 Re:アルプス展示会行きました (JR9MFK/1)

>２０ＭＨｚまでといいながら将来的には４８ＭＢＰＳまで狙うと
>なっていた。

昨日の総務省研究会ヒアリングWGに東京電力が出した資料では、上り約3MHz、
下り約4MHzの帯域幅で45Mbps出すそうです。また、三菱電機は100Mbpsクラス
を開発中とのこと。

モデムの出力を高くすれば、それくらい大したことないらしい。無線をはじめ
他の機器への影響も増大しますけどね。


>こんなもん、電力会社がよく買うなあ、と思ったが、．．．

同じく東京電力の資料では、「電力量計や遮断器・漏電遮断器への影響」しか
心配していません。九州電力の資料では「取引計器、遮断器類、遠隔監視制御
装置等への影響」を懸念しています。

この両社は需要家の機器への心配はしてくれないのでしょう。なお、中部電力
のほか、関西電力も家電機器への影響に言及してはいます。

2002-05-18 00:19:46 Re:PLC HRG-WG第二回目会議 (石崎　亮史朗)

NDXCの青木OMよりご連絡がありましたので、
早速拝見いたしました。
私、血圧等健康に過ごしていますが、これを
見た後は血圧を下げる薬を服用したくなりました。
いや、半分真剣ですよ。推進派の皆さん。
怒りを通り越して、哀れですね。短波帯PLC
推進派って。

2002-05-18 06:18:44 Re:アルプス展示会行きました (山岳愛好家)

＞モデムの出力を高くすれば、それくらい大したことないらしい。
＞無線をはじめ他の機器への影響も増大しますけどね。

これの全責任を総務省に担わせて、作り逃げし、儲けよう
というのが、メーカの推進派なのでしょう。

社会的責任を全て総務省に担わせて、自分は「ヘラうつ」のが
ユーザの推進派なのでしょう。

推進派が総務省に媚びる理由がよく判りました。
これだけのものを担わせるのですから．．．頭下げるなんて
安いものです。

2002-05-18 07:29:32 ○○屋のわるだくみ (JG1RVN)

○○屋　おのしも悪じゃのう　の悪巧み　構図

被害発生
http://www.inv.co.jp/~jg1rvn/OFDMnoise.htm
（例：航空機が通信障害に陥り墜落　心電図にノイズ混入で患者死亡）
↓
○○屋電力会社「障害が起こってもモデム会社のせいです（某電力会社明記）」
↓
○○屋モデム会社「いや認可した総務省が悪いから私たち知りません」
↓
検察庁動き、「えーと監督官庁は、どこだっけ？」と調べて
非常に　わかりやすい「個人担当者」と「研究会の長」を事情聴取

これでは総務省電波環境課さんは、あまりに気の毒です。
知りうる限り、総務省さんは必死にデータを集めて公正な判断をするように
努力しておりますし、研究会も公正中立を貫いています。

むしろ誤った判断で多くの国民や関係者（＝特に本件担当者。特に上記の
例を考えると万が一の責任を「総務省」や今般の「研究会」に押し付けて
おり、先例としては「薬害事件」では行政担当者や委員会の長が訴追）が
不幸にならないように、判断の材料として助言して差し上げようでは
ありませんか。あまりに利益優先、ＩＴＵ−Ｒ無視の、ひどい論理です。
利便性は分かります。しかし障害防止に少しでも懸念があれば
中止すべき案件でしょう。なぜなら代替手段があるから・・・
　
５月１３日付けで、
「e-Japan重点計画（案）」に関するパブリック・コメントの募集
が内閣官房IT担当室から出ました。
http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/it/e-japan_iken.html
をご参照の上、「世界最高水準の高度情報通信ネットワーク形成」
にチェックを入れて、意見を述べましょう。
感情的な意見はだめです。「です・ます調」で丁寧に書きましょう。

まずは、あなたの一歩から・・・

2002-05-18 22:37:13 適当にやっていますな (村上健一郎)

PLC HRG-WG第二回目会議の速記録を読みました。
しかし、都合の良いところだけをつまみ食いして答弁して、
世間が通りますかな。Ｍの「オーストラリア向けＢＢＣは
中止になった」シンガポールから英語で送信しておいて中止も
へったくれもないでしょう。Ｋの「あとから短波受信設備を
持ち込まれたらどうするか」「ペット禁止のマンションという
のもある」ペット禁止のマンションというのは金魚も鈴虫も
禁止なのか。これで肝心の数値は持ってこないんだから
心臓が強いのかどこかがしょうもないのか知りませんが、
よくこんなことが言っていられる。
しかし一流大学をいい成績で出て世間体の良い会社に勤めていても
内実こんなものなのでしょうね。
それに引き換えそこそこの学校を出て、中小の団体職員で頭も体も
フル回転させている私は、良心を裏切らないで恥ずかしい事を
言わないで済んでいるだけでも立派だなあ。
しかし電気製品は買わないのは簡単だが、電力を買わずに済む方法は
何か無いものか。

2002-05-18 23:14:19 オーストラリア向けBBC (JR9MFK/1)

BBCのサイトには、オーストラリアの短波リスナーのために、「East Asia
Schedule (short wave)」が紹介されているんだがなぁ。
http://www.bbc.co.uk/cgi-bin/worldservice/psims/ScheduleSDT.cgi

オーストラリアのことはどうでもいいけど、「BBCワールド・サービスの短波
ラジオ放送は、日本中どこでも聞くことができます」というBBCの姿勢を尊重
するのなら、少なくともBBCが聴ける範囲内のレベルにしてもらわないと困り
ますぜ。＞ラインコム
http://www.bbc.co.uk/worldservice/japanese/radiojpn.htm

2002-05-19 00:41:04 アルプス電気 (ＤＦＫ技術研究所)

　一連の投稿を見ていてムカついてきました。同社のＶＲやロータリー
ＳＷをよく使っていますが、今後は「排除」しないといけないですね。
（「選択の権利」を行使するだけです）

　ＰＬＣ推進派のやり口がよくわかったので、これをネタに総務省へ
意見を出すことにします。

2002-05-19 10:14:50 皆さん、行動しましょう (村上健一郎)

昨日発売（公式には今日発売）のCQ誌に「月刊短波」の赤林さんの
PLC Q&Aの記事が掲載されました。また、ラジオ韓国のBCL情報でも
BCL連盟の紺野さんがこの話題を取り上げ、ここのサイトも紹介されました。
われらBCL界も本格始動したといって良いでしょう。
ラジオ韓国を聞いてこのサイトに来た皆さん、今からでも遅くないので
ぜひ行動しましょう。方法はいくらでもあります。
皆さんには武器もあります。技術知識なり、論理構成なり、ユーモアなり、
「俺には何も無い」と思っていてもやっていれば何か見つかります。
今その一歩を踏み出すことが大切なのです。

2002-05-19 10:35:40 アルプス (JA7RPC)

微力とは思いますが、黙ってはいれないので、抗議のメール
を送りました。

2002-05-19 10:51:59 総務省の窓口エンコ (JG1RVN)

http://www.soumu.go.jp
のビルの絵の右下の「ご意見」窓口に入って意見を入力し終えても
「送信ボタン」が見えないよ！意見が入力できないや、こまったなぁ
・・・というトラブルが複数報告されています。

Webも週休２日？（　おいおい　それはないって！　）
関係者の皆様、週明けに総務省のWeb担当者へのフォロー願います。
世界最高水準のネットワークとか電子政府をめざすときに、
これではチト好ましくないかと・・・何が原因なのかな？
　
首相官邸の方
http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/it/e-japan_iken.html
は良好に動作しております。

2002-05-19 12:18:04 総務省のIT度 (JG1EAD 仙波)

総務省は、PLC研究会の傍聴申込みのメール受付も、メール
サーバーがダウンしていて締切日のうち担当者にメールが
届いていなかったという「前科」もあるしね。しっかりして
ちょうだいよ。

「ペット禁止のマンション」もあるから、「ハムやBCL禁止
のマンション」に場所限定で許可してもいいじゃないか----
すごい理屈ですね。そこまでいうなら、「基本的人権の
適用されないマンション」なんてものありかな。私だったら、
M下やM菱、一万尺などの社員お断りのマンション作ります。

2002-05-19 12:20:32 もちろん (JG1EAD 仙波)

↓は冗談ですから。

2002-05-19 12:44:22 情報公開のあり方 (JG1RVN)

・月刊ファイブナイン（TNX草野さん、仙波さん）
・アクションバンド（TNX米山さん）
に小生、PLCの記事を執筆いたしました。いささか拙速で舌足らずのところ
やむなしなれど、Webで情報を得ることの出来ない短波ユーザーのみなさんに
出来るだけの情報を共有すべく微力ながら執筆してみた次第です。
日本短波クラブさんも本格的に本問題への取り組まれています。
　
総務省「御意見窓口」は、ついたり消えたり状態です。
たまに動いています。これ、困りました。
CPUは第三国製のエミゲン真空管だったのでせうか？
　
世界最高水準のネットワーク構築・・・の前に総務省の”機器管理”を
きちんとしてください。”機器管理対策本部（＠名称どこかの真似）”も
欲しい・・・です。電子政府は止めてはいけません。

また公開会議はWebでのリアルタイム中継のほか、資料の即時ｐｄｆ公開も
お願いしたいです。どこも課員のみなさんは手一杯ですので（拙宅の父も霞ヶ関で
したし友人も何人か・・・で状況はわかります。大変ですよね＞特に事務方）、
アルバイトさん１名の予算を取っていただければ十分実現出来ます。
ちょっとしたことです。
　
会議が世界どこでも見られるという意義は大きいでしょう。また、こうすれば
密室会議の印象はなくなるし、万が一、間違いがあれば多くの国民が
それを指摘することにより、行政の間違いをチェックし、未然に紛争や
不都合を回避できる機能も持ちます。

多くの国民の納得のいく形で情報を公開することが出来るでしょう。
仕事休むの大変だし、詳細の議題が何か分からないまま傍聴するのは時間の無駄。

基本的に行政は「ガラス張り＠スケルトン生活３６５日」でなければ
いけません。だって、僕らの税金で仕事してるんだもーん。
　
ガラス張り化で　「●●屋　おぬしもワルじゃのう」　なる形の密約だの暗躍も
防止できるでしょう。リアルタイムの画像があれば無駄な議事録作成の手間
暇もなくなりますし・・・議事録は要旨だけで済むので、委細が必要なら
画像ファイルを見てねという形で事務方の苦労も解消・・・

カメラとマイクとFWAとパソコン、スキャナーとアクロバットリーダーの配置、
臨時職員の手当てなど、必要な予算措置と実現化を、宜しくご検討お願いします。
ド田舎に４車線の道路つくるより、情報の道路整備をしていただきたい。

☆あ、せっかくだから、”e-Japan計画”に載せてもらおう・・・

2002-05-19 13:35:43 情報漏洩の危険性は (JF6AMN福嶋)

久々の書き込みです。
PLCについて大変な理論がまかり通っていますが、初心に返って眺めたとき、
アマチュア無線や放送に妨害があるということは、PLCの電波（？）にのった
情報も電力線から漏れているということになるということでもあります。
一時期は情報の漏洩について危惧する意見もありましたが、電力会社の意見には
まったくその辺のことが書かれていません。少しぐらいの雑音は我慢しなさいと
いう前に、雑音として漏洩している情報をどうにかしていただきたいです。
電力線から個人情報が漏れたとき、責任はどこがとってくださるのでしょう。
電力会社？　モデムの会社？　それとも.....。

韓国でPLCの実用化テストが始まると聞きました。
この辺の妨害対策、漏洩対策はできているのでしょうか。
どなたか詳しい方、ご教示いただければ幸いです。

2002-05-19 13:59:25 韓国の実用化試験は (JF6AMN福嶋)

韓国のPLC実用化試験は、１年ほど前から行われているとメールをいただきました。
裏を取らずに書き込みしまして失礼しました。
結果はどうだったのでしょう。関心があります。

2002-05-19 20:19:34 打電いたしました。 (JF6AMN福嶋)

総務省あて、打電完了いたしました。
まったく由々しき事態であります。

2002-05-19 20:24:51 推進派の口癖 (山岳愛好者)

　推進派の識別符号に、とある口癖があります。
反対派か推進派かを識別するいい標識です。

　「これは総務省が推奨する」「流れ」だから

　「流れ」というのが推進派の合言葉です。

　「一万尺」展示会で勉強しましたので追伸します。
　お仲間も皆「総務省」「流れ」が合言葉です。
　そういって自分たちを勇気付けていると思われます。

　「総務省が推進する流れ」って、だったらキチンと仕様書を
公開したら？時計配って、コンパニオンをいっぱい配置する前に
他人に迷惑をかけない努力をしたら？電源線から高周波を流入させる
とてつもないＥＭＣ問題を発生させる前に何か考えたら？
もっともフィルタを入れたらＰＬＣはできなくなりますね。
短波帯に迷惑をかけない方策は？我が国のように海洋国家にとって
短波は命綱では？だからこそ、ＰＬＣを売ろうとしている会社は
発展してきたのでは？とりあえず、売れさえすればいい、守銭奴会社。
あの、青と赤のブレザーをやめるだけでも相当の予算があるのでは？
下着が透けて見えるコンパニオンの服もやめて、自分たちで
商品紹介すれば？（「おまえらには」下着が見える
コンパニオンの方が大事かな？）

　どうも推進派は総務省を仕様書すら公開しなくても何とかなる
監督省庁として（失礼ながら）ナメテイルらしい。「流れ」で
総務省が動くと思っている節がいっぱいあった。

　「流れ」というのは、自分が何も努力せずに、他人に迷惑を
かけることを正当化するために使っている美辞麗句らしい。
推進派の会話を聞いてください。１分間に６回「流れ」が出てきた。
（カウントする私も悪趣味といえば悪趣味かな。でも、面白いですよ）

　私はアルプスの営業が是非来てくれ、というので行ったのですが、
気分悪くして帰ってきた。せっかくならば、他人に迷惑しない技術を
披露して欲しかった。アルプスも営業の教育をキチンとしたら？
他人様に見せても恥ずかしくないようになさったら？

　アルプス展示会の企画をする連中にもいい加減、会社の信用を
落とさないように教育したら？会社幹部の品性に疑問を感じます。
私は上司には報告しました。

　最前線で（会社命令で）ＰＬＣをやっている担当者の皆様には
御同情申し上げます。魂だけは売らないで下さい。

　まあ、そういうことです。

追伸：電波時計よく動いています。今日から愛用させて頂いています。
ありがとうございました。

2002-05-19 21:46:56 言ってることとやってる事が (JA5DIM/林) Link

違いますねー。
　
一万尺のHPを覗いてきましたが、「一万尺環境憲章」なるページでは、
えらくご大層で偉そうなことを言ってます。
電波環境を汚染し、不要輻射ノイズを撒き散らす恐れの強いモノで
金儲けをしようという本音、とは全く違ったことを言ってます。
他にも、「うちは情報公開してますよっ」て出てましたが、PLCモデムの仕様
や、その影響もちゃんと公開してくれるんでしょうかね？
今のうちにちゃんと本当の事を言っておかないと、そのうち、スノー印
のようなコトになるんじゃ無いですか？　心配ですねー。
金儲けに必死になってる連中には、そうなってみないと解らないんでしょうねー。

2002-05-20 00:07:34 Re>言ってることとやってる事が (高周波技術者)

私も同じ様な事を聞きました。

この前、グリーンエネルギー等、環境に優しいエネルギーの研究開発を盛んにＰＲしていましたが、片やＰＬＣの様なノイズを撒き散らすものをデメリットを隠しながら促進している。表にはいい顔を出しても、裏では全く逆。これからの時代、そんな事でいいのですか？

ＰＬＣ推進の皆さん、共存の方策を真剣に検討して下さい。

2002-05-20 02:32:21 ペット禁止マンション (匿名希望BCL)

>答：ペット飼育禁止というマンションもある。要はルールの問題。

なるほど、このマンションでは動物を虐待しますので、危険ですからペットを持ち込まないで下さいというマンションですね。不動産価値が高そうですね。

せめて、喫煙車くらいの喩えなら分かりやすかったのにね。
やっぱり、加害者という意識が欠落してるんでしょうね。
短波をPLCの排水溝くらいにしか考えてない連中には。

それから外国のこといろいろ言ってるみたいだけど、自分でよく調べもせずに、チップ屋のセールストーク請け売りするのは、委員に対して失礼でしょ。

2002-05-20 09:58:07 電線の「もぐら」さん化 (JG1RVN)

各電力会社からは電線の地中化のデータが出ていました。
でも単純計算して３００年くらいかかりますから、それまでは
無理です、ということも云えるのかも。
（ロンドンでは、すでに１０年前で地中化率が１００％です）
　
電線を地中化するときは共同溝の中に光ファイバーを這わせる
のが、いまの社会の「定説」（→どっかで聞いたな）になって
いますので、電線を地中化した段階ではFTTHに向かうと解釈
した方が自然な流れです。PLCのために電線を埋めるというのは
どうみても不自然です。
　
それからネット家電は便利ですが、冷蔵庫の中を外部からネットで
チェックする前に扉を開けて中をチェックすると思います。
賞味期限までは分かりませんし。また火が出るような危ないもの
は「OFF」は出来るけど「ON」には出来ない工夫が必要です。
真夏に冷房をかけて赤ちゃんが寝ている部屋で間違った外部制御
でエアコンが暖房モードに入ったら大変です。外部雑音に左右されやすい
PLCでは、私は、とても不安です。

2002-05-20 16:58:26 「流れ」って何ですか (村上健一郎)

PLC推進派の人は「流れ」「流れ」、と言うそうです。
「流れ」って何ですかね。世間の必然とでも言うことなのでしょうか。
ほんとにそんなものあるんですかね。あえて1935年なんて持ち出し
ませんが、1990年頃なんてすごい「流れ」があったじゃないですか。
実需が無くても投資してみんな始末に困っているじゃないですか。
とすれば、「流れ」というのは判断能力はないんだけれども儲かり
そうだから乗っておこうかということなのでしょう。一種の思考停止、
パニック状態ですか。まあ地獄行きのバスには乗りたくないですね。

2002-05-20 23:12:21 遅ればせながら (ＤＦＫ技術研究所)

　この前の意見提出は「総務省」ではなく「首相官邸」宛
でした。

　ところで、拙宅のマンションは１匹まで／世帯ですが
「ペットＯＫ」です。これが世の中の「流れ」だと思って
います。今どき「ペット禁止のマンション」を引き合いに出す
あたり、ＰＬＣ推進派諸兄がいかに「世間知らず」かがよく
わかります。こういう人たちにＩＴなんかを任せたらとんでも
ないことになるでしょうね。

　その拙宅ですが、ブロードバンド化をいかに進めるかの議論
が行われています。意見を求められたので、「（電波環境汚染
の『加害者』となり、最悪の場合訴えられるので）仮にＰＬＣ
の売り込みが来ても『絶対』その話には乗るな！」とクギを
刺しておきました。

　ちなみに、ＣＡＴＶインターネット環境はすでに整って
います。今回の議論は「さらなる高速化」についてです。
いくつか候補はありましたが、Home PNAはあったものの、幸い
ＰＬＣは挙げられていませんでした。まだどうなるかはわかり
ませんが、ＣＡＴＶインターネットの設備がすでにあるので、
これを生かして高速化を行うことになるかもしれません。
いずれにせよＰＬＣは「蚊帳の外」。

　他に選択肢がある以上、「電波環境を汚染する」ＰＬＣは
要りません。

2002-05-21 00:12:16 アテにしてはならない電線の「もぐら」さん化 (JR9MFK/1)

>でも単純計算して３００年くらいかかりますから、それまでは
>無理です、ということも云えるのかも。

全国の人口10万人以上の都市まで「300年くらい」の算定根拠は、JARL関西
掲示板#0216で示しました。
http://www.jarl.gr.jp/cgi-bin/kansai_bbs/im_trbbs.cgi?uid=PLC&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=0216#0216


全国でなく、『「地中化エリア、無電柱化エリア」は今後も堅調に増加して
いき』と資料に書いてきたラインコムに過半数を出資する親会社である関西
電力が説明した「地中化率5.6％」はいつ現在なのか不明確なのですが、仮
に平成13年度の数値だとすると着工亘長ベース（つまり、着工しただけで
未だ供用されていないものも含む）で715kmという数値が資料に示されてい
ます。715kmが5.6％に相当するということは、全体は12,768km、うち地中
化未着工分は12,053kmあることがわかります。

平11〜15の5年間の着工亘長は450kmと示されていますから、年平均90km。
これで12,053kmを割ると、いまのペースでは関電全体の地中化（着工）ま
で134年掛かるというわけ。さっすがぁ、九州電力(平12年度末)の地中化
率0.3％（地中236km／80,705km）に比べ進んでるだけのことはある。

ところで、134年というのは、電柱（コンクリート柱）の法定耐用年数42年
の3倍以上にあたります。つまり、電柱の更改を機会に地中化しようという
ペースでは全然なく、更改のペースよりかなりゆっくりにしか地中化は行わ
れていないわけ。

あとは、ヒアリングWG(第2回)でも委員から指摘がありましたが、立ち上げ
などで地表に出ている部分からの漏洩をどう評価するかという問題もあり
ます。

2002-05-21 12:30:26 Re>「流れ」 (高周波技術者)

>PLC推進派の人は「流れ」「流れ」、と言うそうです。
>「流れ」って何ですかね。世間の必然とでも言うことなのでしょうか。

本当に「流れ」を追求するなら、本命はＦＴＴＨでしょう。無駄な回り道をして投資するより、ＦＴＴＨに全力投球した方が得策だと思いますが。
本来ならＰＬＣを検討する余分な暇なんて無いハズ。取り残されますよ。

2002-05-21 12:55:02 Re>「流れ」 (JL1KRA)

PLCのバンドシェア時による実速度ですが1Mbps程度だそうです。
某国のPLC実験住宅群での試験結果です。結局このオーダが実力なのでしょう。
ACケーブルがついて何がユビキタスかと笑わせます。流行語乱用です。

真摯な技術評価を端折る一方、言葉尻はずいぶん工夫しているようです。
「流れ」では説明するお客さまや研究会委員に失礼なので、アドバイス。
丁寧に”お”を前につけてはいかがでしょうか。日本語って面白いですね。

2002-05-21 13:03:32 人に迷惑かける有害な技術 (匿名希望BCL)

なんだから、百歩譲って認めるとしても、ＰＬＣ以外では絶対に数メガ以上出ないところに限るべきだろう。しかし、そんなところが本当にあるのか？不動産にはうるさい方だが、必要な配線工事が絶対にできない建物などというものを聞いたことがない。近所に妨害出せば即使用中止（ハイリスク）、本格的なブロードバンドには取り残される（ローリターン）の投資は、不動産には何の意味もない。電波公害を出すマンションなんて、リセールスバリューを下げるだけ。ギガまで通るファイバかＴＰを引けば、工事費以上の付加価値になるというのに。客を後悔させるような商いだけはするなが我が家の家訓である。幸之助も確か同じようなことを言っていたはずだが。

2002-05-21 14:23:00 曲解かもしれませんが．．． (7M3LGB鈴木)

加藤さん，リポート本当にありがとうございます．


>ペット禁止のマンションもありますから．．．
かなり窮した答にしかみえませんね．たとえば．．．．
1)PLCの優位点は，既存建物への適用にあったのではないのか．
はなからPLC優先（短波受信等諦める事）を前提に入居者募集する位なら，
新築ならファイバーかツイストペアを，はなから敷設するでしょう．
既存のマンションで，あとからPLC優先（短波受信等諦める事）を持ち出し
たら，係争になったとき，勝ち目があるのでしょうか？
2)木造２階建てよりはマンションの方が，シールド効果はありそうですが，
反面，多数が同時稼働することと，高さがあることから，近隣にまき散らす
懸念もある訳で．
（委員長らは真面目にマンション云々のくだりを，聞いたのでしょうか．失笑
が出てもおかしくない位の答と思うのですが．）

また，（加藤さんの報告にも滲んでいた）“責任は負いたくない”が本当なら，
すぐにPLCは諦めるべきでしょう．仮に利益は得たいけど責任は負いたくない
（あるいは責任は総務省へ）では，身勝手がすぎるというものです．責任問題
からもしも国家が賠償するような事が起きてしまっては，一納税者として納得
できません．

2002-05-21 18:23:28 治外法権に反対する (事情により匿名)

「ここだけPLCがOKマンション」
は我が国において私有地に”治外法権”を合法として認めることである。
　
これが波及してしまうと大変なことになる。
「ここだけ　麻薬取引自由なマンション」
「ここだけ　ピストル所持自由なマンション」
　
これでは　国家の公安秩序維持出来なくなる。
「ここだけ　マンション」
には断固反対する。

しかし反対する前に、こんな馬鹿げたものを我が国は認めないと思われる。
どこの会社か分からないが、よくもこんなことを公の場で発言したと、
呆れるやら、情けないやら。

2002-05-21 23:38:09 治外法権 (JR9MFK/1)

ちなみに、在瀋陽日本国総領事館の問題で有名になった外交関係に関する
ウィーン条約において、外交施設団が使用する無線送信機については治外
法権を認めず、接受国の同意が必要とされています（第27条第1項ただし
書き）。

いくら公館（敷地）内だけから送信したとしても、その外の領域に影響を
与えるのなら当たり前の規定ですね。

2002-05-21 23:42:26 訂正 (JR9MFK/1)

以下のとおり誤字を訂正します。お恥ずかしい。

(誤)外交施設団 → (正)外交使節団

2002-05-22 18:01:58 資料の共有について (JG1RVN　加藤徹)

総務省研究会の資料をPDFで用意しました。すでにハムのMLなどで
御案内申し上げましたが、当BBSで「メールアドレスを明記」し、
「ご発言」された皆さんには、小生へ直接メールでお問い合わせいただければ
閲覧方法について御案内します。よろしくお願いいたします。
jg1rvn@jarl.com

2002-05-22 20:26:36 早速読ませて頂きました (7M3LGB)

↓の資料，早速読ませて頂きました．


読んでみると，素人目にも，不思議なことがたくさんありました．

例えば，“無線接続にはセキュリティ問題が”との答えがありましたが，
ＰＬＣにはその問題は無い？？？

例えば，バックグラウンドのノイズレベルを基準とした緩和を求める社の
多いこと．その一方で某社は，放送などが止められないので，本当のバッ
クグラウンドのレベルは計れない，とも．計れないなら，そもそも基準は
作れないのでは？？？　仮にそれは別にしたとしても，ＰＬＣが多数導入
されたら，ノイズレベルがあがるので，更に漏洩が多くても良いことにな
る？？？

例えば，恥ずかしがらずに自社らの金銭的なメリットを，大々的かつ全面
的に押し出している社のあること．（これは当然なのかなぁ．）


［ウィルス送付はお断りします．あれは犯罪です．］

2002-05-22 21:27:04 電気新聞５／２１ (電子情報通信学会会員)

　電気新聞ニュースＦＯＣＵＳ
このＢＢＳへの書き込みに対し、推進派からの御注進があったのか、
だいぶＰＬＣ推進派よりの記事になっています。
御心労お察しします。Ｔ記者様。

　ただ、「既存の規制・基準に準拠し既存無線局への障害防止に
主眼をおいた案」については「現状技術では実現不可能」となっています。

　ここで、全て終わるかと思うと、ああでもない、こうでもない、
屁理屈を（電気新聞も不幸だなあ）書き写して記事にしております。

　しかしながら、ＰＬＣを行うと電力会社の課金設備、遠隔制御設備に
影響を及ぼす可能性が大きい、つまり、電力会社の皆様は御自分の判断で
わざわざ毒薬を飲みに言っている。それに対して、総務省に懸念を
しめしている。その辺はきちんと、述べられています。電気新聞の
せめてもの誠意と思われます。

　電力会社が自分からＰＬＣという毒薬を飲み、
自殺に向かっている（自分の設備がＥＭＣの被害者に
なろうとしている）、そして、（誰がどうするかは私の知った
こっちゃありませんが）総務省に訴えています
（バカか、自分で毒薬を飲んで懸念を示す。
非行をするけど警察に親が迎えに来るのを期待している
お坊ちゃまとどこが違うのか？）。
　いい加減にしたら？甘えるにもほどがあるのでは？
どうせ、毒薬飲むならばキチンと最後まで自己責任において飲まれたら？
総務省に訴えたら、税金で救ってもらえるとでも思っているのか？
子供のころから甘やかされて育っている連中の集まりということが
よく判りますね。

　一つ気に入らないのは、見出しを見ると総務省がＰＬＣを
推進しているように「総務省　ＰＬＣ推進を強調」とあり、
その後に小さく「電力５社モデム３社」とある。
見出しにまで、とある業界の意見が入っているのが
よく判ります。

　これも「流れ」でしょうから、ご健闘を祈念します。

2002-05-22 21:47:00 ん？ (JG1RVN)

>「総務省　ＰＬＣ推進を強調」
　
このくだりですが第一回の研究会では、総務省サイドは
そんなことは一言も云っていません。むしろ既存の通信に影響を
与えないことが前提と明言しています。
　
新聞という名をつけているのならば　”大本営発表”　は、やめましょう。

2002-05-22 23:06:29 コンピュータは保証外らしい (JF6AMN福嶋)

JG1RVN加藤様、ありがとうございます。
電力会社は国民の生活は考えていないのではと不安になります。
ちなみに、大手電気店に６０Hz以外の周波数がのったACを使ったら
コンピュータはどうなりますかと問い合わせましたら、キャンプで
５５Hzで使う例は聞きますが、１０メガ以上の高周波がかぶさって
いる電源など、保証外ですよと言われました。既存のコンピュータは
このようなことを想定して作られていないので、修理は保証期間でも
有料ですよとも。電力線を使っての故障、修理代金はどこに請求すれ
ばいいのでしょうか。大変な金額になると思います。
時に
拙宅の時計はＡＣ１００Ｖの６０Ｈｚの周波数を基準周波数として
作動しております。ＰＬＣ導入後はこれは正常に動かないでしょう。
新しい製品の購入代金も考えていただかなくては。こまりましたな。

2002-05-23 11:18:00 家電は大丈夫？ (よしりん)

コードレスインターホンのなかで、コンセントから搬送波を流して
使用するタイプがありますが、ＰＬＣモデムも同じ経路に搬送波を
流すとなると使用できなくなったりしないのでしょうか？

↓たとえばこういうタイプがあります
http://www.mominoki.co.jp/co33.htm

2002-05-23 11:29:43 re;家電は大丈夫？ (JG1RVN　加藤徹)

現在の電力線搬送式インターフォンは450kHz以下の帯域を使用しています
ので、2-30MHz帯のものとは周波数帯域が異なりますので干渉しないと
思います。ただしADSLとの干渉は、すでに問題になっており、インターフォン
の電源を落とすとADSLの速度が上がるということはレポートされている
と思います。
　
微弱電磁波の利用は何らかの統一規格や制限を設けないと、今後、混乱が
予想されると思います。たとえば一例ですが「環境にやさしい」はずの
ハイブリッド車は、たしかに排気ガスの排出量は少ないのですが、
電磁波の漏洩は著しく、特にＨＦ帯はエンジンキーをまわすと、ほとんど
使用不能になることなどが指摘されています。電波環境に関する限り、
ちっとも「環境にやさしく」ありません。今後自動車の試乗には
「短波ラジオ」が必須です。

2002-05-23 22:13:27 Re:コンピュータは保証外らしい (村上健一郎)

やっぱりそうなんですか。この間から電灯線に高周波信号を載せて
オーディオにかぶったり、テレビにかぶったりする以上、サウンド
ボードもテレビチューナーボードもだめだなと思っていたのですが、
パソコン自体保証外ですか。パソコンの使えないインターネットなんて
まやかし以外の何者でもないですね。

2002-05-24 12:46:56 ご無沙汰です (JA1QOC)

最近ネットサーフィン？をしていませんでしたら、電磁波問題市民研究会のＨＰの
新着情報でＪＧ１ＲＶＮさんのＨＰがリンクされていました。毎月ＰＬＣのＨＰを
コピーして参考にと提出していた甲斐が有りました。
会では北海道地区での２.５Ｇの無線ＬＡＮのプロバイダーが問題に上がっています
関東地区では、実用化されているのでは？
勤め先では、日本テレコムから東京電力に近付ような方向が有ります。
　あまり個人的には・・・

2002-05-24 19:12:39 各種資料を読んで (7M3LGB)

速記録等をまとめられた方々の努力に，感謝いたします．


幾つか大事な事が，読み取れました．

“CISPR（隣とは10m）を前提とする．”
これを前提とした調査や実験の結果が日本の家屋事情に合い，日本での規制決
定にそのまま適用できるのか否かは，別問題となる筈です．結論は仮定の産物，
とも言います．出てきた結果の一人歩きが心配です．

“電波天文は特殊ケースだから．”
電波天文は考慮されず，もしも，得られた結果に基づき規制決定されるならば，
この分野に投資されたお金は，無駄になってしまうのでしょうか．そしてもし
そうなったら，代替の為の費用を，ＰＬＣ関係会社が負担するのでしょうか．

幾つも疑問はありますが，“主査らの中立性が問われるべき状態”と思えまし
た．

2002-05-24 20:54:02 速報議事録 (よしりん)

速報議事録、読みました。

第二回・第三回の所を読むと、研究会委員の中でも
一部の方は推進側へ意見が偏っていると思うのですが、
気のせいでしょうか？

2002-05-24 21:02:22 毒薬 (電子情報通信学会会員)

　ＰＬＣによって毒薬を飲むということは、
御本人様、つまり、複数の電力会社の方々が御自ら
ご懸念されています。

　つまり、推進派の方々が接続電気機器類にＥＭＣ問題が
あることを総務省に対し、明確に意思表示しています。

　接続電気機器類に対するＥＭＣは電波環境課（つまり
電磁界に関する部署）のみの問題でしょうか？
これは、電源線から直接接続で高周波を印加するので電磁界
はあまり関係無いと思いますが（短波帯に対する漏洩電磁界
という意味では当然電波環境課の管轄と考えます。ここでは
直接混入高周波について言っています）。

　電気機器類については他の部署の管轄であるような気が
しますが．．．そこにこれまで想定していなかった周波数を
強力な意思を持って印加する．．．．ましてや、電源供給
会社が自己の金銭的利益のために行う話です。

　電波環境課のみの御判断で規制緩和可能なのでしょうか？

　とてつもない入口論になりますが．．．．知識が無いので
誰かご存じの方教えて下さい。お願いします。

2002-05-24 21:07:05 速報議事録ほか (JG1RVN　加藤徹)

速報議事録の玄関を作っておきました↓
http://www.inv.co.jp/~jg1rvn/2002sokuho-kiroku.htm
　
それぞれ、みなさんのご感想はあると思いますが・・・・・

私見では議事録（複数の傍聴者でクロスチェック済）を見ますと
「一部の委員の発言の異様さ」が際立ちます。
国民全体の暮らしにかかわる研究会としては到底許し難いものです。
　
この研究会は「電力線搬送通信の可能性」を確認するもので、
PLCの開発部会じゃありません！！！！！！！！！！！！
一部の委員の「研究会の私物化」は目に余るものがあります。
これでは公正な審議など微塵も期待できません。

「既存の短波通信に影響がないことが前提」という総務省の方針さえも
無視した形の発言は、同省の研究会としては容認できないものです。

私の私見は以上ですが、みなさんは、ご覧になって、どうお感じに
なりましたか？

ご意見は
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
または　直接　電波環境課　03-5253-5907　へどうぞ。

JARL関西地方本部の↓PLCに関するページです
http://www.jarl.gr.jp/plc/

2002-05-24 21:34:34 Re:毒薬 (JR9MFK/1)

電子情報通信学会会員（←ってあたしもだけど）さま

JARL関西掲示板PLCボード発言#0221が参考になれば幸いです。
http://www.jarl.gr.jp/cgi-bin/kansai_bbs/im_trbbs.cgi?uid=PLC&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=0221#0221

2002-05-24 21:55:19 続　毒薬 (電子情報通信学会会員)

　早速の御連絡ありがとうございます。

　なら、どこにどうすればいいのでしょうか？
非常に不思議な世界のような気がします。

　ダンマリでこのまま行くのかなあ？とも思ってしまいます。

　加藤様：一部委員の方々の態度には若干不思議な部分が
ありますね。一部の方が本州外（だけど本州にすごく近い）
工業大学にいらっしゃった時期は、私もこの方と業務上の
付き合いがあり、そのころの名刺を今も
持っています。それ以外の方の名刺も１枚持っています。
まあ、共通の知合いもいっぱいいますので
賢明な対処方考慮中です。

2002-05-24 22:01:52 RE：毒薬 (JA8JDQ 三部)

>電波環境課のみの御判断で規制緩和可能なのでしょうか？
　私も良くわからないのですが、ＰＬＣの場合放射妨害波と
伝導妨害波が問題となると思いますが、前者は電波法が
関係してきますが、後者は電気用品安全法が絡んでくる
はずで、と　なると資源エネルギー庁すなわち、経済産業
省も絡んでくるのでは？？？となると電波法上はクリアして
もこれでゴーサインとなるんでしょうか？

2002-05-25 21:49:30 Re:速報議事録 (石崎　亮史朗)

私も加藤OMと同様の疑問を抱きました。
医療関係やEMC等の問題をさほど重要視していない
ことも気になります。
さて、日本国内在住の外国人の短波放送を聴く
（情報等を収集する）権利を侵害する
おそれがあるという意見が、BCLの世界では出ています。

2002-05-26 00:54:43 Re:速報議事録 (JR9MFK/1)

>さて、日本国内在住の外国人の短波放送を聴く
>（情報等を収集する）権利を侵害する
>おそれがあるという意見が、BCLの世界では出ています。

それは、実際の利害関係者に主張してもらう必要があるのでしょう。
在日外国人団体とか海外短波放送局の日本支局とかにヒアリングする。

Webで調べたところ、英BBCは日本テレビ四番町別館、豪ABC（ラジオ・
オーストラリア）は渋谷のNHK内にそれぞれ支局があるらしい。単なる
取材拠点で短波リスナーの状況なぞ把握していないかもしれないけど。

2002-05-26 02:39:08 FTTHエリア予定を調査 (JG1RVN)

総務省のPLC研究会のヒアリングでFTTHは山の手線と大阪環状線の
”内側の特殊な人々しか使えない”ごとき旨の
発言があった模様ですが・・・調べてみますと
http://www.tepco.ne.jp/
のエリアをご覧ください。
　
誰ですか、総務省の研究会で大嘘ついたのは？
　
http://www.jij.co.jp/news/020523/it/102.html
2003年までに270万世帯まで拡大するとのことです。どこが特殊なの？
多摩東部までの”普通の人々”が使えるじゃありませんか＞FTTH。
　
別BBSにも指摘がありましたが、規制緩和なくしてもPLCの実験はSGで出来
ますし（だって我々関西実験やってますもん）、マスキー法を例にとれば
「既存の短波通信に影響しないのが前提」の前提条件をクリアする技術
力を磨いてから規制緩和を求めるのが「筋」でしょう。ホンダのCVCC
をごらんなさい。
　
＃どうも一部主張に”ハッタリ”があり一般国民としては”困惑”しています。
＃総務省でも、しっかり内容をチェックしていただきたいものです。

2002-05-26 02:55:56 Bフレッツになると・・・ (JG1RVN)

ＢフレッツになるとさらにＦＴＴＨ適用エリアは拡大します
http://www.ntt-east.co.jp/release/0204/020411b.html
http://www.ntt-east.co.jp/release/0204/020411b_1.html
http://www.ntt-east.co.jp/release/0204/020411b_2.html

あれれ？八王子とか青森市って山の手線の内側でしたっけ？
　
＃アレ？いつのまにかウチもＢフレッツが使えるエリアに入ったので
＃頃合を見て乗り換えようっと・・・　(^_^)
　
よって規制緩和の理由付け、一つ崩壊。

2002-05-26 03:07:18 集合住宅でもOK (JG1RVN)

さらに調べていくとFTTH＋HomePNAのプランがあり
http://www.ntt-east.co.jp/release/0204/020424a.html
集合住宅でもブロードバンドが楽しめます。しかも低廉です。
HomePNA　2,0仕様は、HF帯への影響が、ほとんどないことが判っています。
http://www38.tok2.com/home/jr3elr/PNA20/pna20.htm
参照↑ね？メタル回線でもインピーダンスが一定だとHFの電磁波漏れないの。
　
＃よってマンションLANはPLCでないと構築できないという理由付けは崩壊。

2002-05-26 03:25:41 Ｂフレッツ (ＲＯＭのひとり)

いつもＲＯＭしています。

今年に入って、ＮＴＴの攻防はすごいですね。私が住んでいる神奈川県の湘南地方も、すでに受け付けを開始しており、７月に開通する予定です。いろいろな人の話を聞くと、工事は前倒しで行われており、予定日より早く開通している様です。
私は短波放送の受信をよくしているので、ＰＬＣの問題は非常に心配しています。ところで最近の推進派の行動はかなり異常ですね。。規制緩和(自分たちの利益最優先)の為なら、人に迷惑をかけても平気なのでしょうか？
何が何でも規制緩和をしたい様ですが、私は短波放送を失わない為にも、断固として、ＰＬＣを反対します。

2002-05-26 03:50:11 Bフレッツの工事例 (JG1RVN)

ROMのひとりさん　おはようございます。
Bフレッツの工事例は↓にございます。
http://qtc-japan.net/2001/
手軽に50Mbps近くが楽しめるというのは、やはり魅力です。
工事も決して難しくないようですので来年までには相当普及すると思います。

2002-05-26 07:38:41 Re:FTTHエリア予定を調査 (JR9MFK/1)

政府のIT戦略本部（事務局：内閣官房IT担当室）がまとめた「e-Japan重点計画
-2002（案）」によると、現状すでに超高速インターネットすなわちFTTHの加入
可能数は1400万世帯に上り、「2005年までに1000万世帯」の目標を前倒しで達成
したことになっています。
http://www.kantei.go.jp/jp/it/network/dai12/12siryou1.html

＃なお、本件につき意見がある方は次のURL参照。
　http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/it/e-japan_iken.html

2002-05-26 09:18:29 RE:Bフレッツの工事例 (JA8JDQ)


2002-05-26 09:30:31 RE:Bフレッツの工事例 (ＪＡ８ＪＤＱ)

私のところ（札幌）もすでにFTTHになってます。まだ１０メガタイ
プですが、１００メガタイプも価格的にはそう変わらなくなって来
ているので乗り換えも考慮中でです。価格的にはＡＤＳＬよりまだ
まだですので、光収容になっている地域で、お値段がねぇーとの
ことで仕方がないからＩＳＤＮ、と言う方が結構おります。
もっと価格が下がれば爆発的に増えていくと思いますが．．．．
その時はＡＤＳＬも負けちゃいますね。ましてや、ＰＬＣはハード
ルが高そうで勝負になりそうもない？

2002-05-27 12:26:15 ヒアリングで (JG1RVN)

「ヒアリングWG」の第三回目の速報議事録に目を通して見ますと、ある委員が、
あるPLCメーカーに対して実験時の協力要請をしているところがあります。
　
これはまずいのではないでしょうか？「そこ」に協力を要請するかどうかを審議
するのは「実環境実験WG」の方です。会議の役割や目的を正確に理解していない
委員に本当に当問題に対して正しい判断ができるのか、と困惑してしまいます。
　
総務省の研究会の信頼性（権威？）を損ないかねないまことに由々しき
事態であり、このままではいけません。研究会運営の適正化を願う次第です。

2002-05-27 18:21:23 トレンド (JL1KRA) Link

PLCには直接関係しませんが、これが電磁環境に対するトレンドなのでしょう。
すでに妨害波に満ちているから、その程度までは良いなどというのは
いかに愚かしい発言でしょうか。車のまどからポイ捨てをするのと
同じ論理です。


-------

中国、世界で最も厳しい携帯電話の電磁波基準採用も＝大幅なコスト増要因に

2002年5月24日

５月２４日、中国は、携帯電話の電磁波による健康被害への懸念から、世界で最も厳しい基準を設定する可能性がある。写真は昨年１１月、携帯電話を見ながら公衆電話で話す中国人女性（２００２年　ロイター/Claro Cortes）
　［北京　２４日　ロイター］　通信業界関係者によると、中国は、携帯電話の電磁波による健康被害への懸念から、世界で最も厳しい基準を設定する可能性がある。実現すれば、携帯電話メーカーは大規模なコスト増を迫られることになる、という。

中国は現在、携帯端末から出る電磁波について、海外各国が採用している基準の半分程度に規制する法案を検討している。

2002-05-28 12:59:43 第３回ヒアリング資料 (JL1KRA) Link

>現状すでに超高速インターネットすなわちFTTHの加入
>可能数は1400万世帯に上り、「2005年までに1000万世帯」の目標を前倒し
>で達成したことになっています。

住●電工さん特別に述べた以上は相当の意見かと思いましたが、
”山手線の内側の特殊な人しかFTTHを享受できない”などとは。
知識のない顧客への話法が、ついつい出てしまったのでしょうか。
マスキー法を取り上げたのだから、これで漏洩電磁波レベルが
HomePlug並などとおっしゃられたら論理が破綻です。

一万尺さんはA4一ペラで規制緩和期待ですか　・＿・;　目が点。
変なプロモーションで使うお金や努力は惜しまないようですが。


別に↓の会社の手先でもなんでもないが、PLCなんて
450KHz以下で微塵ほども普及実績をあげてない技術など
やめ、無線の方向でやったほうが日本にとっても展望はありそう。
アース線から見てもコンセントにGNDの無い日本は、最もPLCの
性能が出ず、漏洩電波では木造で不利と見ました。


----

戦略転換の狙いを聞く、新ムーアの法則はワイヤレスのために

あらゆるチップを無線対応に――。パソコン業界の重鎮である米Intel Corp.が，こう宣言した。「Radio―Free」という掛け声の下，マイクロプロセサに無線通信機能を標準で実装していくというのだ。無線こそがパソコンの新規需要開拓の決め手になると同社はみる。

2002-05-28 14:21:55 電力会社の立場は... (JL4CVB鹿山)

> PLCによって毒薬を飲むということは、
> 御本人様、つまり、複数の電力会社の方々が御自ら
> ご懸念されています。

電力各社は第二回の研究会ヒアリングWGに参加していました。
実際に聞いて、各社の姿勢は以下のようだと感じました。

関西電力 → かなりイケイケで力が入っている。
　その反面、主張やデータには首を傾げる点が多い
　（「PLC＝ペット禁止」や環境電磁界のデータ誤読、
　　近傍界への換算ミスなど）。

東京電力 → 興味はあるが、運用に注意が必要との見識。
　要望に「工事管理は東電自前で」という内容があり、自前でやる積もりらしい

中部電力 → 興味はあるが、運用にはかなり注意が必要との見識。
　要望に「PLCの責任を中電に被せないでくれ」という内容があり、
　回線を委託するのかも。

九州・四国 → 後々のために緩和してほしいというニュアンス。
　ヒアリング資料も非常に簡素で 内容にも目新しいものはなく、
　積極的ではないと見える。

その他（東北・北海道・中国・沖縄） → その日のヒアリングには参加していない。

2002-05-28 17:48:02無題 (7M3LGB)

資料読ませて頂いています，ありがとうございます．


“山手線の内側の特殊な人しかFTTHを享受できない”というのも，あまりにも酷い
嘘ですね．これを委員の方々は，どう聞かれたのでしょう．（拙宅も“特殊”な場
所ではないのですが，近所の電柱には光ファイバが来ています．少し高くなります
が，FTTHも可．ADSL程度の速度で良いなら，ラストの電柱自宅間は2.4G無線で安
価に，も可．御存知，電力系の会社が提供中のサービスです．明らかに，安価な無
線接続で顧客獲得，将来はFTTHという戦略でしょう．高速が目的ならPLCの出る幕
なしです．）

放送協会と，電波天文／海洋関係者の主張には，説得力があるように思えました．

何より，主査らの中立性が心配な今日この頃です．（いくら何でも，“もう短波聞
いてる人は少ないでしょ”という尋ね方はないでしょう．また，“影響を与えるな
ら，どこまで出力を下げる必要があり，その時の速度はどの程度になるか”ではな
くて，“速度を出す（これが前提）には何dBm出す必要があるか”という方向で議
論をリードしているように思えてなりません．）

>アース線から見てもコンセントにGNDの無い日本は、最もPLCの
>性能が出ず、漏洩電波では木造で不利と見ました。
HF帯でどう作用するか解りませんが，片側が接地ですよね．不平衡で，おまけに接
地の線からも周波数によっては随分放射しそう．

2002-05-28 19:56:05 電気新聞５／２８ (電子情報通信学会会員)

Ｔ記者記名記事。

ニュースＦＯＣＵＳ　ＰＬＣ研究会
「住友電工利点を強調」
小さく「短波利用者が反対意見」

相変わらず、圧力が加わっているようで住友電工関係記事が
７割、短波利用者については３割。

他のＢＢＳ等にない、画期的な記事が載っていたので
紹介します。
「家庭内ＬＡＮの代表格である無線ＬＡＮは場所によって
通信速度の低下などがあるが、ＰＬＣはコンセントが
あればどこでも同等の速度で通信が可能だ。」
とあります。どうも、住友電工はノーベル賞クラスの
発見を行い、電気新聞堤記者に御紹介したらしい。
電気新聞が大嘘をつくとは思えないので、
これは本当でしょう。すぐそばにＶＯＡがあろうが、
掃除機があろうが．．．．

これが本当であれば、大変なことです。
我が国の有線電気技術にとり、大変画期的な発表なので
是非、ノーベル賞の受賞申請を行うべきと思われます。

やはり、ＰＬＣ推進派の皆様は、大変な技術力を
持っていらっしゃるようです。

最後に「ＰＬＣモデム製造メーカーとしてはＩＴ不況
などを打破するためにも、コスト負担が少なく、新たな
可能性を見いだせるＰＬＣへの期待は大きい」
と、あります。人の迷惑を何とも思わない人たちの主張を
まず、取り上げています。業界圧力のすさまじさを
感じます。

なお、ＰＬＣの上に「ＩＴ時代を読む」「デジタル社会学」
「最先端が半端では困る　一足飛びに世界最高へ」
という記事があり、３倍くらいのスペースを割いています。
ここにはＦＴＴＨ、ＡＤＳＬ、無線はありますが、ＰＬＣは
相手にもされていません。

韓国のブロードバンドはＡＤＳＬなので、一挙に大逆転を
図るなら、各家庭に「ＦＴＴＨ」を集中しろ、とあります。

さらには、「早晩、時代遅れになることが確実な技術に税金を
注ぎ込むのは、批判されてきた従来の公共事業のやり方に
似ている」と、あります。

電気新聞の本音は、大事な商売道具の電源線に得体の知れない
毒薬を入れるより、電力会社の体力のあるうちにＦＴＴＨで
世界最高のものにしておくべきでは？という風にとれました。
まあ、Ｔ記者は、会社の方針により「外れくじ」「貧乏くじ」の
ご担当かと思われます。また、圧力からの御心労お察しします。

ただ、「家庭内ＬＡＮの代表格である無線ＬＡＮは場所によって
通信速度の低下などがあるが、ＰＬＣはコンセントが
あればどこでも同等の速度で通信が可能だ。」というのは、
すごい発見なので、是非、電気新聞として大報道してください。
ＰＬＣ推進派の皆様の技術力がはっきりして、
素晴らしいことでは？

2002-05-29 00:24:30 規制値 (匿名希望)

ある値が規制値として設定されたとき、ストイックに向き合うべきか、
裏をかいてでも賭けに出るかべきか、悩ましい限りです。

某教授門下の学生諸君への同情は禁じ得ませんが、ご専門が交通
運輸関係でなかったことだけは、不幸中の幸いと言って良いでしょう。

血中アルコール濃度＊＊ｍｇ/ｍＬ以上は酒気帯び運転になるが
それ以下なら許されますよね、規制を緩和して売店の売上を・・・
等とやられた末には、命がいくつあっても足りません。

2002-05-29 09:26:26 いい加減にしていただきたい (石崎　亮史朗)

住＊電工といい、＊西電力といい、某WGといい、
そんなにPLCが優秀なのかい。
インターネットの恩恵を受けている典型的な
文型人間の俺でも、FTTHやADSL及び無線LANの
方が未来はあると思う。

2002-05-29 18:58:28 基本的な疑問 (JG1RVN)

ＰＬＣは方式が色々あるのですが短波帯の広帯域を「のべつ幕無し」で使う
方式が多いようです。対向した２台のモデムで10Mbps出ていたとすると、
３台目が入ったところで、回線がシェアされていればパケットはぶつかり
リトライします。４、５、６、７、・・・ｎ台増えてくると、ＡＣラインは
高周波で「満タン」になり、スループットがある時点で極端に低下してしまい
課題になっているマンションなどの数百軒レベルでは「麻痺」するのでは
ないでしょうか？
　
特に家電ＰＬＣは「方式の違うもの」が多数あれば、リトライ中もタイミングが
全く合わないので、パケットの衝突が相当激しいものになるでしょう。
集合住宅でＰＬＣ家電（電話、冷蔵庫、洗濯機、電子レンジ、エアコンだけで
一軒で５つもある）、ＰＬＣインターフォン（これは２台一組）、ＰＬＣ
パソコン通信（ＬＡＮ構築すれば、３台〜５台）などが、同一のＡＣ回線で
混在・並立した場合は、収拾がつかなくなります。
　
ＡＤＳＬとＩＳＤＮのぶつかり合いもありましたが、これは同一の回線でなく
漏話（となりの回線に漏れること）でした。同じＡＣラインに、こんなに
色んな方式のＲＦを注入したら・・・と思うと、私は怖い。

2002-05-29 19:19:07 日刊工業新聞５／２９ (電子情報通信学会会員)

「コンセント利用しネット通信」
「総務省」「関東・関西で環境実験」
「来月中旬　電波障害など検証」
とあり、中立の記事が出ています。
相当大きい記事です。

ただし、電力線搬送が電力会社自身が毒薬を流し込む
とてつもないＥＭＣ問題を抱えていることに関しては
触れていません（そして自分たちの機器類にＥＭＣが
あることは認めている）。短波が影響を受け短波放送事業者、
アマチュア無線家が難色を示しているということで、
電力会社が、自分たちの唯一最大の商品である「電力」
に毒薬を積極的に流し込む点については理解不足と
思われます。

以下、私見。

電力会社にとっては最大唯一の商品の品質を意図的に
自らが毒薬を流し込む。本当に会社のことをどこまで
考えているか疑問です。私が電力会社社長ならば、
現行法許可のＰＬＣだって潰しに行きます。
発電関係者が必死に高品位の電力を発電した
せっかくの商品を粗末にする神経が私には
理解できません。

発電するために、どのような思いをし、ウラン、原油、
石炭を確保し、発電所を建設し、鉄塔を一つ一つ建てたのか。
電力会社の社員ならば骨身にしみているはずです。
（沁みてないのかな？だからＰＬＣができるのかな？）
それが需要家に到着する直前に低品位の商品に加工する。

国家を動かす最大の動力、電力を粗末にする国に
将来は無いでしょう。いつでも電気が確実に来る
日本にいたら、電気を大切にする感覚が鈍る、
その象徴が、電力会社自らが推進するＰＬＣでしょう。

パレスチナ人の住む土地に公害発生源である発電所を
鉄砲の力を借りて作り、何の苦労も無く、支援国から
資源を得て電力を作る、電気の大切さがわからない国の
感覚に同調するのは、私は、嫌です。

2002-05-29 21:22:34 おや？ (JG1RVN)

>関東・関西で環境実験
　
とありますが実験地は会議でも「秘密」（実験に不都合があるため）
なのですが、だれが機密を漏洩したのでしょうか？これは問題。
事実関係を確認した後に、しかるべきところに報告します。

2002-05-29 21:33:12 本当？ (電子情報通信学会会員)

　ＪＧ１ＲＶＮ様：新聞にはこのように
書いてありましたが．．．．私は当然公開情報と
考え、何の疑問もなくＢＢＳに記載しました。

　新聞記事でも特定のトピックに照準を合わせ、
丹念に集めていくと興味深いですね。

2002-05-30 19:14:31 電力会社は商品がどうなっても良いのか (村上健一郎)

電力会社にとって電気は唯一最大の商品です。
その品質は電圧、周波数等で既定されているわけですが、
我々ユーザーはあくまでも高品位の電気を求めるために
無停電電源、安定化電源、ラインフィルタから始まって
同じテーブルタップにパソコンとラジオを一緒に繋がない
といったさまざまな対策を取っています。
ところが電力会社は最末端で中途半端なものを混入して
わざわざ品質を落としにかかっている。
最近「オール電化住宅」とかいって電力会社は電熱需要の開発に
必死ですが、一番電気の品質の問われないのが電熱です。
一番質の問われない市場を拡大して商品もそれに合わせてしまうのでは
高品質の電気を求める我々はそれこそ困ってしまいます。
それとも電気をファーストクラス、エコノミークラスに割って
商売をしようというのでしょうか。

2002-05-31 10:47:13 CATVはPLCと共存できない (JG1RVN)

掲示板書き込みの方は、すでに記録をお読みと思いますが、
ＣＡＴＶ事業者が一斉にＮｏを表明しています。
ＣＡＴＶの上がり回線とＰＬＣの帯域が同一のためで、電源からの
高周波混入の障害が予想されるとのことです。
もちろん一般の無線局とは違い一般の人々が自由にＰＬＣを使うとなると
障害防止のための措置が具体的に必要になってきます。そのためには、
ＰＬＣの製造業者側で対策をすることになると、かなりコストが増しそう
です。すでにｅ−Ｊａｐａｎ２００２計画の中でＣＡＴＶは我が国の
ＩＴの高度化に際して重要なインフラとして位置付けられています。

2002-05-31 14:35:26 CATVへの影響 (ペーパー４アマ)

これはうちの場合(木造アパート)ですが、CATVと無線機器との相互干渉が
あり、普通のコードレス電話の子機や特定小電力トランシーバーを同じ
部屋の中で使うだけでCATVの画面に縞が入ります（ＴＴ
逆にCATVからの漏れ電波は隣の部屋でも広帯域受信機で番組の音声が
普通に受信できます。

なので、PLCからの電源以外からの相互干渉もあるかなと思ったのですが
どうなのでしょうか？

2002-05-31 17:45:01 re:CATVへの影響 (JG1RVN)

CATVの同軸と筐体がしっかりしていれば問題ないかと一瞬思った
のですが、そうもいかないようで、実はCATVのケーブルには
一般のVHFなどのアンテナからの信号も重畳されており、その過程で
ブースターやビデオ装置他のAC電源から電源に重畳されたHF帯のPLCの
信号が回り込みCATVの信号とぶつかるという予想もあるそうです。
　
一般の人は、それが、どんな理由で「ある日突然にCATVのネットが
動かなくなる」のかは分かりませんから、CATVの窓口の苦情電話が
ジャンジャン鳴ってしまうという予想が成り立ちます。
このPLCとCATVの障害調整は一筋縄ではいかないかもしれません・・・
　
CATVの方は加入者が分かりますがPLCをLAN使用でもされたら
いわば相手は忍者ですから、電界強度計で犯人探しということに
なりますが、都内のごちゃごちゃ空中配線の中で、誰がどこに住んでいるか
分からない状態では、はたして障害の原因究明ができるのかどうか・・・・？？？

ちなみに拙宅の近所の電線はフォークに絡めたスパゲッティ状態です。

2002-05-31 18:48:30 re:CATVへの影響 (ペーパー４アマ)

> CATVの同軸と筐体がしっかりしていれば問題ないかと一瞬思った
> のですが、そうもいかないようで、実はCATVのケーブルには

そういう意味では、CATV側がなんらかの理由で、障害を受けやすい
カタチの配線をしてしまっていたりする世帯があるのかもしれませんね。
うちは電話中は45chのファミリー劇場がまともに映らないし...

それにしても、ＡＣラインに高周波を流すといろんなところに
影響が出るものなんですね。

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